Leita ķ fréttum mbl.is

Brandari Keplers og moggans

Žessi "frétt" mbl.is er ķ raun lķtiš brot śr vķsindasögunni. Kepler reiknaši śt aldur alheimsins į žessum degi (28. aprķl 15) og "fann śt" aš hann hefši myndast įriš 4977 fyrir krists.

History channel birtir į hverjum degi samantekt um sögulega atburši, og 28. aprķl tóku starfsmenn Huffington post upp į sķna arma og birtu undir flokknum Saga (history). Starfsmenn mbl.is tóku pistil Huffington post og žżddu orš fyrir orš, en fylgdu ekki tengli af sķšu Huffington post į greinina į vefsķšu History Channel. Žar kemur nefnilega fram aš Kepler hafši rangt fyrir sér, reikningum hans skeikaši um u.ž.b. 13.700.000.000 įr.

Žaš er margsannaš mįl aš mat Keplers į aldri alheimsins er rangt. Samt finnst mbl.is sérstök įstęša til žess aš birta žessa SÖGU undir vķsindum og tękni, įn žess aš leišrétta žennan misskilning.

Žaš vęri forvitnilegt aš vita hversu margir starfsmenn mbl.is og Morgunblašsins halda ķ raun og veru aš alheimurinn hafi oršiš til fyrir 6988 įrum?

Leišrétting: Ķ fyrri śtgįfu pistils klikkaši ég į sama atriši og mbl.is, ž.e. aš um var aš ręša alheiminn (universe) ekki jöršina (earth). Kom žaš vel į gagnrżninn. Takk fyrir įbendinguna Tómas!


mbl.is 6988 įra afmęli jaršarinnar
Tilkynna um óvišeigandi tengingu viš frétt

« Sķšasta fęrsla | Nęsta fęrsla »

Athugasemdir

1 Smįmynd: Arnar

Vęri fróšlegt aš vita hvort žaš finnist virkilega einhver YEC žarna į mbl.is.. eša bara į Ķslandi yfir höfuš.

Arnar, 28.4.2011 kl. 13:16

2 identicon

Svo ekki sé talaš um aš žeir žżddu "Universe" sem "Jörš"...

Mį nįttśrulega deila um hvaš Kepler hafi įtt viš um žegar hann talaši um sköpun heimsins - en ķ Huffington stóš stórum stöfum "Universe"...

Tómas Įrni (IP-tala skrįš) 28.4.2011 kl. 14:59

3 Smįmynd: Höskuldur Bśi Jónsson

Žaš er til fullt af fįfróšu fólki - og žvķ hefši veriš rétt aš geta žess ķ nešanmįlsgrein aš žessir śtreikningar vęru bull. Hvergi kemur slķkt fram.

Höskuldur Bśi Jónsson, 28.4.2011 kl. 15:16

4 Smįmynd: Óli minn

Jamm, žetta er dįlķtiš fyndiš. en um leiš grįtlegt žegar mašur veltir śtbreišslu og įhrifamętti mišilsins fyrir sér.

Óli minn, 28.4.2011 kl. 15:18

5 Smįmynd: Che

Arnar, burtséš frį žżšingarvillunni um universe, žį ég er viss um aš fréttaritarinn vissi vel aš jöršin er 4,5 milljarša įra gömul og alheimurinn enn eldri. Taktu eftir aš hann fullyršir hvergi, aš heimurinn sé 6988 įra gamall, heldur aš samkvęmt (röngum) śtreikningum Keplers sé jöršin 6988 įra gömul.

Žś heldur žó ekki, aš žeir séu meš sköpunarsinna į launalistanum ķ Hįdegismóum? Helduršu aš Mofi hafi fengiš vinnu žar?

Til varnar villu Keplers, žį var villa Tycho Brahes enn meiri, hann hélt žvķ fram aš jöršin vęri mišja sólkerfisins. Auk žess bjó Kepler augsżnilega enn undir jįrnhęl kirkjunnar, sem reiknaši aldur alheimsins/jaršarinnar śt frį fjölda kynslóša ķ Gamla testamentinu (eins og Mofi gerir ķ dag), enda var Vatikaniš meš yfirstjórn Heilaga rómverska rķkisins, sem var Žżzkaland og Miš-Evrópa nśtķmans. Sķšan mętti spyrja, hvernig Kepler į žeim tķma hefši getaš reiknaš śt aldur alheimsins meš frumstęšum sjónaukum sem greindu ekkert fyrir utan sólkerfiš, og ekkert annaš til aš styšjast viš nema skilningarvitin og hugarafliš.

Eftir 500 įr mun fólk hlęja aš sumum kenningum sem er trśaš ķ dag (t.d. tengt hnattręnni hlżnun). Į žeim tķma munu vera komnar ašrar og nįkvęmari (réttari) kenningar um uppruna alheimsins en žęr sem Hawkins kom meš, en žaš vęri umburšarleysi eftir 500 įr aš įsaka vķsindamenn nśtķmans um aš koma meš rangar įlyktanir um hluti sem engin leiš er til aš sżna fram į ķ dag.

Žeir sem er hęgt aš gagnrżna aš vild hins vegar eru ašilar sem rķghalda ķ rangar kenningar (dogmas) eins og viš ķ dag gagnrżnum pįfakirkjuna, sem višhélt tómu bulli ķ žśsund įr og refsušu žeim sem höfšu ašrar skošanir.

Che, 28.4.2011 kl. 16:17

6 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Merkileg stašhęfing hjį Che aš kenningar tengdar hnattręnni hlżnun hljóti aš vera hlęgilegar... Sś kenning (ž.e. um tengsl hitastigs og gróšurhśsalofttegunda) er vel ķgrunduš og byggir į raunverulegum męlingum og rannsóknum, ekki ósvipaš žvķ sem var meš sólmišjukenninguna o.fl. Rannsóknir į loftslagi hafa ekki neitt meš trś aš gera, heldur byggja einmitt į rannsóknum og męlingum...sjį t.d. Mżtuna um trśarbrögš ķ loftslagsvķsindum um muninn žar į.

Ętli žeir sem afneita vķsindum varšandi tengsl gróšurhśsaįhrifa og hitstigs verši ekki taldir hįlf hlęgilegir ķ framtķšinni, svona svipaš žeim sem afneitušu vķsindum varšandi sólmišjukenninguna (ž.e. mišja sólkerfisins) og žvķ aš jöršin vęri hnöttótt - sem einnig voru byggšar į vel ķgrundušm męlingum og rannsóknum sem reyndust réttar...en žaš kom žó ekki ķ veg fyrir fullyršingar og afneitun ķ žeim efnum.

Sveinn Atli Gunnarsson, 28.4.2011 kl. 16:30

7 identicon

Svatli. Žetta fólk er hlęgilegt ķ dag, žaš veit žaš bara ekki ennžį.

Aha! (IP-tala skrįš) 28.4.2011 kl. 17:14

8 identicon

Che og Aha!: Žaš er nś erfitt aš dęma um nś hver veršur hlęgilegur ķ framtķšinni. Lķkt og Svatli bendir į ķ seinni mįlsgrein sinni, žį voru flestir sem afneitušu žvķ aš jöršin vęri hnöttótt žrįtt fyrir vķsindalegar męlingar... Enda var Arnar ekki neitt aš hlęgja aš kenningunni - hśn er falleg og góš. Hann var aš deila į MBL aš birta svona sögustašreyndir lķkt og um nżja frétt ķ tękni og vķsindum sé aš ręša.

Che: MBL segir hvergi aš žessar męlingar séu rangar heldur. Mér finnst MBL hafa klśšraš fréttinni meš žvķ aš minnast ekki einusinni į žaš. Žaš lķtur žį žannig śt eins og žeir trśi žessum aldri (žótt žaš sé nś mjöög hępiš aš žaš fyrirfinnist nokkur sįla į Ķslandi sem enn gerir žaš - lķkt og žś segir sjįlfur).
Meš öšrum oršum: Léleg "blašamennska". (Gęsalappirnar set ég žvķ blašamennsku ętti kannski ekki aš kalla svona beinžżšingar į enskum fróšleiksmolum).

Tómas Įrni (IP-tala skrįš) 28.4.2011 kl. 18:07

9 identicon

Smį leišrétting:

  1. Kenning Keplers VAR falleg og góš :) Er ekki góš enn žann dag ķ dag. 
  2. Arnar var reyndar lķka aš gera gys aš starfsmönnum MBL - ž.e. hversu margir žeirra trśšu enn žessari kenningu.. En ég held žaš hafi nś veriš ķ kaldhęšni sagt ;)

Tómas Įrni (IP-tala skrįš) 28.4.2011 kl. 19:08

10 Smįmynd: Che

"MBL segir hvergi aš žessar męlingar séu rangar heldur."

"... žótt žaš sé nś mjöög hępiš aš žaš fyrirfinnist nokkur sįla į Ķslandi sem enn" [trśir žessum aldri].

Tómas, mér finnst žś vera kominn ķ mótsögn viš sjįlfan žig, eša aš žś svarar sjįlfum žér ķ sömu athugasemdinni, žvķ aš fréttaritarinn hefur einfaldlega gengiš frį žvķ aš žyrfti ekki aš taka žaš fram aš žessi aldur sé rangur, aš sennilega 99% žjóšarinnar (burtséš frį litlum krökkum) vissi aš aldurinn vęri rangur (hér er ég aš gizka į aš max. 1% žjóšarinnar séu sköpunarsinnar).

Svo er annaš mįl, aš blašamenn eiga aldrei aš ganga śt frį žvķ aš allir lesendur viti allt sem fólk ętti almennt aš vita.  Ekki frekar en kennari eigi aš ganga śt frį žvķ aš nemendurnir viti žaš sem ęttu aš vita, įn žess aš ég sé aš lķkja saman kennurum og blašamönnum aš öšru leyti.

Che, 28.4.2011 kl. 20:50

11 identicon

Tjah.. jś, kannski žaš megi lķta į žaš sem mótsögn. En mér finnst bara svo kjįnalegt af MBL aš vera aš birta gamla sögulega stašreynd į fréttavef. (Frétt Huffingtonpósts var aš vķsu alveg eins)

Fréttin, eins og hśn stendur į MBLgęti alveg eins hafa birst įriš 1631 (utan fyrirsagnarinnar). Ef ég er aš leita aš sögustašreyndum fer ég lķka t.d. bara inn į Wikipedia, bżst ekki viš žvķ aš finna žęr inni į fréttavef. (Enda hef ég lķtiš aš sękja į MBL).

Annars klśšraši Huffington reyndar aldrinum skv. Kepler, en įriš 0 er ekki til ķ Gregorķsku dagatali, svo jöršin hlżtur aš eiga aš vera 6987 įra (en žaš er nś bara smįatriši svosem :p )

Tómas Įrni (IP-tala skrįš) 28.4.2011 kl. 21:08

12 Smįmynd: eir@si

Ha

Er einhver sem heldur aš einhver į Mogganum haldi aš jöršin alheimurinn eša hvaš žaš var sé af žessum aldri?

eir@si, 28.4.2011 kl. 21:30

13 Smįmynd: Che

Satt segiš žiš. Žaš er furšulegt, aš mbl. hafi birt svona undir Tękni og Vķsindi, žegar žessi "frétt" hefur ekkert nżtt fram aš fęra. Minnir dįlķtiš į Ripley's Believe It Or Not.

Che, 28.4.2011 kl. 22:32

14 Smįmynd: Jón Steinar Ragnarsson

Nś getur Mofi hętt aš vķsa ķ Answersingenesis.com og vķsaš beint ķ vķsindadįlk Morgunblašsins, sér til fulltyngis.

Žaš er raunar skemmtileg tilbreyting.

Jón Steinar Ragnarsson, 28.4.2011 kl. 23:27

15 Smįmynd: Hrólfur Ž Hraundal

Žaš er ljóst aš fariš er aš žrengjast um umręšuefni.  Fyrsta athugasemd Che er mér žó best aš skapi žar sem  flestir normmal menn vita hvernig ranghugmyndir fortķšar hafa veriš afsannašar ein af annarri.   

Žaš er svo sem ķ lagi aš brosa aš fornum ranghugmyndum, en aš hęšast aš žeim er fullkomin hroki.  Žvķ aš vitneskja fornaldar er undirstaša nśtķma vitneskju. 

Ķ nśtķmanum erum viš mötuš į upplżsingum sem margir taka gagnrżnislaust viš og teljast af žvķ gįvašir.  En menn fornaldar uršu aš vera miklu snjallari ķ leit sinni aš lķkindum til aš smķša sér brśklega visku af.

Hrólfur Ž Hraundal, 29.4.2011 kl. 07:40

16 Smįmynd: Höskuldur Bśi Jónsson

Hrólfur: Hvernig eru śtreikningar Keplers  į aldri Jaršar undirstaša aš nśtķma vitneskju? 

Mér finnst ķ lagi aš hneikslast į žessum fréttaflutningi - ég hef séš biblķufólk sem heldur žvķ fram aš jöršin sé einungis nokkur žśsund įra, fyrir fįfrótt fólk eru svona villur eins og hressandi įvaxtasafi.

Höskuldur Bśi Jónsson, 29.4.2011 kl. 08:48

17 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Takk allir/öll fyrir skemmtilega umręšu.

Ég var aš hneykslast į fréttaflutningnum og hvaša hluta blašsins žessi pistill birtist undir.

Kepler vann śt frį nokkrum forsendum, og žaš er augljóst aš forsendur hans stóšust ekki. Hann skorti einnig męlingar og upplżsingar um alheiminn sem leiddu hann af leiš. 

Žaš er sannarlega skemmtileg spurning hvort aš Kepler hefši landaš réttu svari, hefši hann verš aš störfum į sķšustu öld?

Ķ vķšara samhengi, vķsindaleg žekking byggist upp žegar tilgįtum er hafnaš eša žegar ašra tilgįtur standast ķtrekuš próf. Žetta mat Keplers stóšst ekki ķtrekuš próf og var žvķ hafnaš. Stundum er gagn af vitlausum nišurstöšum, žvķ žęr geta veriš viš spurningum sem skipta mįli. Svörin viš žeim er einungis hęgt aš finna meš hinni vķsindalegu ašferš.

Arnar Pįlsson, 29.4.2011 kl. 10:07

18 identicon

Žaš er löngu ljóst aš mbl er blaš fyrir margan ruglukollinn, blašiš styšur einnig viš fólk sem segist tala viš dauša...

MBL gerši ekkert til aš segja hiš rétta ķ žessari "frétt" um aldur jaršarinnar.. og alheimsins;
MBL skuldar öllum ķslendingum afsökunarbeišni fyrir aš śtbśa svona frétt gagnrżnislaust.... ef žeir gera žaš ekki, žį eru žeir fįvitar, simple as that.

doctore (IP-tala skrįš) 29.4.2011 kl. 10:31

19 Smįmynd: Mofi

Jón Steinar, ég hef alltaf sagt aš ég viti ekki aldur jaršarinnar eša alheimsins og ég get ekki neitaš žvķ aš mér finnst afskaplega vitlaust aš halda aš viš vitum svona hluti fyrir vķst. Viš erum aš baslast viš aš męla hęš fjalla sem eru hérna į jöršinni beint fyrir framan okkur og sķšan halda menn aš viš getum męlt aldur į einhvern įreišanlegan hįtt aldur jaršarinnar. Menn vita ekki einu sinni hvernig hśn varš til, hvernig vetni frį Miklahvelli žjappašist saman og myndaši sólir og plįnetur og sólkerfi. Viš höfum hinar og žessar vķsbendingar um aldur alls konar hluta en žetta eru bara óįreišanlegar vķsbendingar og ekkert annaš.

Žaš sem menn telja aldur jaršarinnar og alheimsins breytist meš nokkra įratuga millibili og bara hlęgilegt aš halda aš žessar tölur sem nśna eru vinsęlar verši vinsęlar eftir tuttugu įr.

Mofi, 29.4.2011 kl. 10:38

20 identicon

Mofi

Aldur jaršar breytist meš nokkra įratuga millibili. Um nokkra įratugi ;)

Jóhannes (IP-tala skrįš) 29.4.2011 kl. 10:44

21 Smįmynd: Che

Mofi: Žaš er enginn aš "basla" meš aš męla hęš fjalla. Į hverjum tķma frį upphafi męlinganna hafa žęr veriš geršar meš žeirri tękni sem er til į žeim tķma. Sķšan, žegar nż tękni kemur fram, žį eru męlingarnar endurteknar og gögnin uppfęrš. No problem.

Che, 29.4.2011 kl. 10:48

22 Smįmynd: Mofi

Jóhannes, eitthvaš held ég aš žś hafir ekki kynnt žér söguna aš žessu leiti. Žetta er bśiš aš flakka hingaš og žangaš, aš vķsu įgętlega stöšugt ķ žó nokkurn tķma nśna en ég er nokkuš viss um aš tölurnar verši ašrar eftir tuttugu įr.

Che, menn voru fyrir ekki svo löngu aš deila um hvort vęri hęrra, Everest eša K2.  Ég tel aš viš erum nśna meš fķna nišurstöšu varšandi hęš žessara fjalla en punkturinn var aušvitaš einfaldur, fyrst svona einfaldar męlingar geta valdiš okkur vandręšum žį er mjög kjįnalegt aš halda aš miklu erfišari męlingar eins og aš męla aldur jaršar sem viš vitum afspyrnu lķtiš um séu nįkvęmir og įreišanlegir.  Hiš vķsindalega ķ stöšunni hlżtur aš vera aš flokka svona įlyktanir sem brįšabyrgša mišaš viš óįreišanlegar vķsbendingar.

Mofi, 29.4.2011 kl. 11:04

23 identicon

Ég var aš gera grķn.

Jóhannes (IP-tala skrįš) 29.4.2011 kl. 11:29

24 identicon

Mofi: Žaš getur vel veriš aš žaš sé ķ raun einfaldara aš fį mat į aldur alheims en aš męla hęš hęstu tinda.

Žaš hversu langt frį okkur (eša stórt ķ umfangi) einhver męlistęrš er, segir okkur oftast lķtiš um hversu erfitt er aš męla hana.

Til dęmis er miklu einfaldara aš kynnast yfirborši žess tunglhelmings sem snżr aš okkur en aš kynnast botninum ķ Žingvallavatni. Samt getum viš flest synt um ķ vatninu og skošaš žaš įn žess aš komast nįlęgt tunglinu.

Aldur alheims er lķklega hęgt aš reikna heima hjį sér meš nokkuš ódżrum męlitękjum. Hęš Everest og K2 krefst žess aš žś farir į stašinn meš męlitęki (upp į toppinn jafnvel) (um 3% munur į hęš žeirra btw..). En žaš er hinsvegar alveg rétt aš męlingar į aldri alheims gętu veriš kolrangar. Žetta eru hinsvegar lang-lķklegustu śtreikningarnir (aš mati flestra vķsindamanna).

Tómas Įrni (IP-tala skrįš) 29.4.2011 kl. 11:30

25 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Nśna er umręšan aš fjalla um męlingar.

Ég held aš viš séum sammįla um aš jöršin hafi įkvešin aldur eins og hęgri lęrleggsbein śr tilteknum einstaklingi hefur įkvešna lengd.

Mįliš er sķšan hvernig viš męlum žessar stęršir. Męlingar eru alltaf hįšar męlitękinu. Viš getum męlt lengd beina meš tommustokk, skķfumįli eša undir smįsjį. Žvķ nįkvęmari sem tękiš er žvķ nęr komumst viš raunverulegri lengd lęrleggsins. Viš setjum męlitękjunum įkvešin skilyrši, viš viljum aš žau séu nįkvęm en umfram allt óbjöguš (ž.e. gefi okkur - aš mešaltali - nišurstöšu į réttu róli). Mismunandi ašferšir eru reglulega metnar hvor į móti annarri, og reynt aš skera śr um skekkju (bjögun) og nįkvęmni.

Viš mat į aldri jaršar og alheimsins hefur żmsum ašferšum veriš beitt. Vķsindasagan segir okkur frį żmsum ašferšum sem reyndust illa, voru mjög bjagašar, eša vķsindamönnum sem flöskušu į śtreikningum sķnum (annaš hvort stęršunum sjįlfum eša jöfnunum sem žeir notušu). Ég veit ekki alveg hvar skyssa Keplers lį, en žaš sem skiptir mįli er aš nśna höfum viš betri ašferšir til aš meta aldur jaršar og jaršlaga. Žęr eru ekki jafn nįkvęmar og smįsjįrskošun til aš greina lengd lęrleggja, en žaš besta sem viš höfum.

Žaš aš matiš hafi breyst į undangengnum öldum er ekki vķsbending um aš viš séum aš fjarlęgjast rétta nišurstöšu, heldur endurspeglar žaš breytingar į męlitękni og ašferšum. 

Arnar Pįlsson, 29.4.2011 kl. 11:37

26 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Varšandi afneitun į loftslagsvķsindum, žį fannst mér žessi pistill ķ The guardian mjög forvitnilegur. Saga leikmanns sem fór ķ frumheimildir.

http://www.guardian.co.uk/environment/blog/2011/apr/28/climate-change-denial-skeptical-science

Arnar Pįlsson, 29.4.2011 kl. 12:21

27 identicon

Mér finnst aš Mofi eigi aš fara ķ mįl viš mbl.. vegna žessarar rugl-fréttar.
Aš fréttin hafi żtt undir ranghugmyndir og svona, aš hann standi nu stórskaddašur eftir aš hafa jafnaš sig į glópabulli biblķu žį hafi žessi grein mbl orsakaš full biblical flashback..

Ķ alvöru Mofi.....

P.S: Mofi minn, halda svo įfram aš blogga um Sśssa/Bablķu... hvernig Guddi galdraši allt upp; Žetta er nefnilega svo mikil skömm aš fįtt fęr fólk til aš flżja kristni meira en sköpunarsinnar;
Jį, meira aš segja lķtil börn hlęgja aš žessu rugli....

doctore (IP-tala skrįš) 29.4.2011 kl. 12:24

28 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Arnar: Góš grein sem žś  vķsar ķ į Guardian. Ég er bśinn aš panta bókina sem um er rętt žarna, vonandi fę ég hana ķ nęstu viku.

Žessi afneitun į vķsindum, sem nś ķ dag fjallar um loftslagsvķsindi, hér įšur m.a. um afneitun kirkjunar į rannsóknum Gallileó o.fl. og sķšari tķma mįl žegar uppi var afneitun į tengslum tóbaksreyks og krabbameins, er stórmerkileg og athyglisverš. Žetta viršist vera byggt į allskyns ranghugmyndum į žvķ hvernig vķsindi virka og/eša persónulegum / trśarlegum / hugmyndafręšilegum skošunum (svo eitthvaš sé nefnt). Ég mun allavega kynna mér efniš enn nįnar viš lestur žessarar bókar, hef svo sem komiš mér duglega į kaf ķ aš skoša žessu furšulegu afneitun. John Cook (į SkepticalScience.com) kom m.a. gerš bókarinnar og hefur kynnt sér žessa afneitun ķ gegnum skrif sķn varšandi loftslagsvķsindin į SkepticalScience.com.

Sveinn Atli Gunnarsson, 29.4.2011 kl. 12:40

30 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Ég hef ekki sagt aš žetta hafi veriš almennt eša į mišöldum ef śt ķ žaš er fariš, en žaš afneitušu žvķ žó einhverjir, eins og sólmišjukenningunni sem kirkjan tók žįtt ķ aš afneita.

En hitt er lķka rétt aš flestir telja aš gróšurhśsalofttegundir hafi įhrif į hitastig, en viš heyrum žó nokkuš oft mótrök sem ekki standast, žó ekki sé žaš kannski almennt ķ umręšunni. En afneitunin hefur žó įhrif į skošanir žeirra sem setja sig ekki mikiš inn ķ mįlin (sem eru all flestir eins og stašan er ķ dag). Žaš viršist vera nóg aš vitna ķ einhverja lygi afneitunarinnar og einhver hluti fólks telur žaš vera einhvern "sannleika" įn žess aš kynna sér žaš nįnar...gömul sannindi ķ raun...

Sveinn Atli Gunnarsson, 29.4.2011 kl. 13:05

31 Smįmynd: Mofi

Fyrst ég er hérna ķ heimsókn Arnar žį er ég forvitinn aš heyra žķna skošun į žessu sem ég benti į hérna: Eru stökkbreytingar tilviljanakenndar?

Enn skemmtilegra vęri aš sjį grein hjį žér um žetta en stutt athugasemd vęri vel žegin.

Mofi, 29.4.2011 kl. 13:15

32 Smįmynd: Che

Tinna, ertu aš segja, aš žessi samtķmateikning sé röng?

Education

Jeez, žaš er ekki lengur hęgt aš treysta neinu.

Che, 29.4.2011 kl. 13:18

33 Smįmynd: Che

Samt var ég ķ vafa um aš teikningin ętti viš mišaldir, žvķ aš ķ efra hęgri horninu stendur į rśssnesku: SHKOLA, VEK XXI-i, sem žżšir "skóli [į] 21. öldinni". Meš myndinni eru Rśssar einfaldlega aš gera grķn aš kennsluefninu ķ bandarķskum grunnskólum.

Che, 29.4.2011 kl. 13:28

34 Smįmynd: Arnar

Ęji Mofi, žś ert įkaflega takmarkalaus į żmsum svišum.

Ef ég męli žśfu 10.5 sm, žś męlir hana 10.48 sm og Dr. E męlir hana 10.483 sm.  Er žį :

Hiš vķsindalega ķ stöšunni hlżtur aš vera aš flokka svona įlyktanir sem brįšabyrgša mišaš viš óįreišanlegar vķsbendingar.

?

Arnar, 29.4.2011 kl. 13:54

35 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Reyndar gleymir Mofi (o.fl.) žvķ lķka aš jöršin og heimurinn eru ekki fastar, žaš veršar einnig breytinar į afstöšu hluta o.s.frv. T.d. er ekki vķst aš Hvannadalshnjśkur (svo dęmi sé tekiš) sé alveg jafn hįr ķ dag og fyrir 10 įrum sķšan, enda jaršskjįlftar, jaršsig og/eša hugsanlega einnig sjįvarstöšurbreytingar (svo eitthvaš sé nefnt) geta haft įhrif į męlingar į milli tķmabila, ekki sķšur en önnur męlitękni...žó svo munurinn sé lķtill til skemmri tķma, žį getur žaš oršiš męlanlegt til lengri tķma. Žaš er svo sem ekkert undarlegt ķ sjįlfu sér aš viš žurfum aš męla hlutina öšru hvoru til aš fį nżjustu upplżsingar.

Sveinn Atli Gunnarsson, 29.4.2011 kl. 14:05

36 identicon

Tinna: Hver var aš tala um flata jörš? :)

Tómas Įrni (IP-tala skrįš) 29.4.2011 kl. 14:09

37 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Sęll Mofi

Myndbandiš sem žś vķsar ķ segir mér ekkert nżtt - žaš inniheldur nokkrar stašreyndir en einnig spuna og nokkrar mistślkanir - lķklega af heimspekilegum eša trśarlegum rótum. Žessi Blyth institute sem framleiddi myndbandiš virkar eins og dęmigerš fręšiplatstofnun sköpunarsinna, sem er lįtin lķta śt eins og vķsindasķša fyrir leikmenn.

Stökkbreytingar eru aš langmestu leyti tilviljanakenndar. Sérstaklega meš tilliti til žarfa stofnsins og tegundarinnar.

Žaš žżšir ekki aš allar stökkbreytingar séu jafn lķklegar. Viš höfum vitaš ķ marga tugi įra aš jafnar basabreytingar (frį pśrķn yfir ķ pśrķn, eša pżrimidķn yfir ķ pżrimķdķn), og stökkbreytingar eru ekki jafndreifšar yfir erfšamengiš eša eftir basasamsetningu (sjį t.d. grein Marcos vinar mķns ķ Plos one), sem į sér lķklega skżringar ķ kerfunum sem stunda DNA eftirmyndun og RNA umritun og jafnvel žeim sem koma aš pörun litninga ķ kynfrumum.

Žaš sem tališ er upp ķ myndbandinu, "hypermutation" ķ genum ónęmiskerfisins (ašallega ķ lķkamsfrumum), endurtekningar ķ genum sem tengjast śtliti hunda og (einstaka) gervigen sem hafa öšlast hlutverk ķ frumunni, į sér allt ešlilegar skżringar. Žessi atriši fella ekki žróunarkenninguna, ef žś varst aš vonast eftir žvķ.

Arnar Pįlsson, 29.4.2011 kl. 16:14

38 Smįmynd: Mofi

Takk Arnar.

Aš reyna aš fella žróunarkenninguna vęri eins og reyna aš bregša fęti fyrir Dettifoss :)

Žś śtskżršir ekki hvaš žér fannst vera misstślkun.  Žś sķšan fjallašir ekki um žaš sem mér fannst vera mest įhugavert žarna en žaš er aš fjöldi stökkbreytinga er meiri į įkvešnum svęšum og žęr viršast ekki vera tilviljanakenndar.

Mofi, 29.4.2011 kl. 17:02

39 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Žaš eru nokkrar helstu ašferšir afneitunar, sjį meira hér:

  1. Samsęriskenningar
  2. Sérvalin gögn (e. cherry-picking)
  3. Fals sérfręšingar
  4. Ómögulegar eftirvęntingar (einnig žekkt sem fęranleg markmiš)
  5. Almennar rökleysur

Sumir vilja einnig bęta viš 6. lišnum, sem er endurtekning į rökum sem bśiš er aš hrekja.

Mér sżnist Mofi hérna spyrja ómögulegra "spurninga" byggša į sérvöldum gögnum, almennum rökleysum, falssérfręšingum og ętlast til aš svariš verši aš passa viš hans fęranlegu markmiš. Reyndar bśiš aš hrekja allt įšur, en hvaš um žaš, vķsindin eru nįttśrulega eitt stórt samsęri ķ augum žeirra sem afneita žeim... Aš lokum, nįši Mofi ekki aš dekka alla punktana

Sveinn Atli Gunnarsson, 29.4.2011 kl. 17:30

40 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Ég vķsaši grein Marcosar sem sżnir einmitt aš stökkbreytingar eru ekki ALGERLEGA tilviljanakenndar į sameindasviši. Žaš er hins vegar ekkert sem bendir til žess aš žęr séu ekki handahófskenndar hvaš varšar žróun eša afdrif stofnsins.

Ég minntist lķka į ofurstökkbreytingar (slöpp žżšing į "hypermutation" - en žżšir mjög hį tķšni stökkbreytinga) ķ ónęmisgenum, sem var fyrsti hlutinn ķ myndbandinu. Hér kemur nįnari śtskżring. Žetta gerist ašallega ķ lķkamsfrumum, og nżtist til aš auka fjölbreytileika ķ onęmiskerfinu. Nįttśrulegt val getur alveg śtskżrt tilurš kerfa sem kynda undir mjög hįa tķšni stökkbreytinga į vissum svęšum ķ erfšamenginu. En ég vil įrétta aš žetta er ķ lķkamsfrumum EKKI ķ kynfrumum, sem geta af sér nęstu kynslóš. Žaš aš gefa ķ skyn, eins og félaginn ķ myndbandinu, aš žessar ofurstökkbreytingar hnekki į einhvern hįtt žróunarkenningunni er annaš hvort dęmi um lélega fręšimennsku eša vķsvitandi tilraun til aš blekkja fólk.

Įgętur punktur Svatli

Myndbandiš sem um ręšar virkar eins og tżpķskt dęmi um sérvalin gögn (2.), flutt af falssérfręšingi (3) sem mistślkar žau (sem er lķklega 7. lišurinn), meš žvķ aš setja upp óraunhęfar vęntingar (4) til žróunarkenningarinnar.

Arnar Pįlsson, 29.4.2011 kl. 19:08

41 Smįmynd: Che

Ķ tilefni af žvķ aš Mofi nefndi hęšir fjallstinda, žį eru eftirfarandi męlingar af hęš hęsta fjalls V-Evrópu, Mont Blanc įhugaveršir. Eftirfarandi listi greinir frį Įri, Hęš og Męlingarašferš:

1775  4.775m      Hornafręšimęling

1787  4.808,3m   Loftžyngdarmęling

1823  4.801,9m   Hornafręšimęling

1863  4.807m      Stašfręšimęling

1894  4.807,2m   Hornafręšimęling

1986  4.808,4m   GPS-męling

2001  4.810,4m   GPS-męling

(Heimild: Lifandi vķsindi) 

Žaš sem er athugavert er, aš gömlu męlingarnar frį įrinu 1787 og sķšar skuli hafa veriš svo nįkvęmar žrįtt fyrir frumstęš męlitęki. Skekkjan įriš 1787 mišaš viš 2001 er ašeins -0,04% sem svo minnkar enn meira žegar hękkun tindsins vegna jaršhręringa (etv. um 50 cm į įratug) er tekinn meš ķ reikninginn, en hęšin getur breytzt enn meira vegna aukinna snjóa eša brįšnunar. Žess vegna er erfitt aš meta nįkvęmnina į eldri męlingum.

Svo er spurningin hvernig bókstafstrśarmenn į mišöldum myndu meta hęšina į Mont Blanc ef fjalliš hefši veriš umtalaš ķ Gamla testamentinu. Kannski 500 metrar. Sambęrilegt dęmi er fjalliš Ararat, sem GT segir aš örkin hans Nóa strandaši į. Hęš Ararats er rśmlega 5 km, svo aš vatnboršiš į flóšinu ętti aš vera amk. 5 km yfir sjįvarmįli vegna rigninga ķ 40 sólarhringa. Žannig flóš er óhugsandi ķ raunveruleikanum. Gošsögnin um Nóa er sennilega til komin vegna einhverra atburša žar sem Tigris eša Efrat ķ Mesapótamķu flęddu yfir bakka sķna og 2-3 metra flóš varš į afmörkušu svęši. Einhverjir bęndur/hiršingjar voru žį svo heppnir aš eiga bįt til aš bjarga nokkrum skjįtum frį drukknun. Sķšan varš ein fjöšur aš fimm hęnum.

Che, 30.4.2011 kl. 00:52

42 Smįmynd: Che

Ef męlingar į aldri alheimsins (13 miljašar įra) eru įlķka įreišanlegar nśna og gömlu męlingarnar į hęšinni į Mont Blanc, mun žessi aldur alheimsins enn vera gildur eftir 200 įr. En žaš vitum viš ekki ennžį, nżjar stjarnfręšilegar uppgötvanir gętu hękkaš žennan aldur um 1-2 milljarša. Viš veršum bara aš bķša og sjį. Hingaš til hefur enginn getaš hnekkt višteknum aldri jaršarinnar og sólarinnar (4,5 og 4,6 milljaršar įra), en óvissan um aldur alheimsins er til stašar.

Che, 30.4.2011 kl. 01:06

43 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Takk Che fyrir žetta innlegg um hęš fjalla og aldur alheimsins. Ég foršašist aš nota aldur alheimsins vegna žess aš ég er ekki nógu vel aš mér ķ heimsfręšinni og ešlisfręšinni sem tilheyrir miklahvelli. Man bara aš hafa lesiš eitthvaš um aš tķminn og rśmiš hafi oršiš til ķ kjölfar miklahvells, en hausinn į manni fer alltaf aš snśast viš svoleišis vangaveltur.

Sagan af Nóaflóšinu er mjög forvitnileg.

Arnar Pįlsson, 30.4.2011 kl. 10:41

44 identicon

Atheist Comedy - The Great Flood

http://www.youtube.com/watch?v=I225Vcs3X0g&feature=channel_video_title

Ennžį eftir aš sjį Mofa svara žessu.

Arnar M (IP-tala skrįš) 30.4.2011 kl. 17:33

45 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Arnar M,

Žetta var skemmtilegt myndskeiš, en ef Mofi nennir aš svara, žį fer hann létt meš žaš.  Hann bullar bara einhverja fįrįnlega žvęlu meš yfirlęti og hroka ķ bland, vitnar ķ vefsķšur ofsatrśašra bandarķskra repśblikana, og telur sig hafa leišrétt kjįnalegan misskilning. Piece of cake.

Theódór Gunnarsson, 30.4.2011 kl. 19:19

46 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Theódor, hann Mofi grķpur bara aftur til eftirtaldra žįtta afneitunar:

  1. Samsęriskenningar
  2. Sérvalin gögn (e. cherry-picking)
  3. Fals sérfręšingar
  4. Ómögulegar eftirvęntingar (einnig žekkt sem fęranleg markmiš)
  5. Almennar rökleysur

Sumir vilja einnig bęta viš 6. lišnum, sem er endurtekning į rökum sem bśiš er aš hrekja.

En allavega, žetta veršur "Piece of cake" fyrir hann...og žaš besta viš žetta aš ef einhver svarar af honum, žį fęrir hann bara mörkin og "vinnur" umręšuna aš eigin mati...ekki mįli fyrir žį sem telja sig ekki žurfa aš nota rök sem standast skošun...

Sveinn Atli Gunnarsson, 30.4.2011 kl. 21:51

47 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Jį, Svati,

Žaš fer ekki vel saman aša vera ofsatrśašur og afneita sannleikanum.  En annaš viršist óhjįkvęmilga kalla į hitt.

Theódór Gunnarsson, 30.4.2011 kl. 23:35

48 Smįmynd: Tinna Gunnarsdóttir Gķgja

Tómas: 28. 4. kl. 16:30 sagši Svatli

 Ętli žeir sem afneita vķsindum varšandi tengsl gróšurhśsaįhrifa og hitstigs verši ekki taldir hįlf hlęgilegir ķ framtķšinni, svona svipaš žeim sem afneitušu vķsindum varšandi sólmišjukenninguna (ž.e. mišja sólkerfisins) og žvķ aš jöršin vęri hnöttótt

Sama kvöld, klukkan 18:0, skrifar žś:

Žaš er nś erfitt aš dęma um nś hver veršur hlęgilegur ķ framtķšinni. Lķkt og Svatli bendir į ķ seinni mįlsgrein sinni, žį voru flestir sem afneitušu žvķ aš jöršin vęri hnöttótt žrįtt fyrir vķsindalegar męlingar... 

Svo... žiš tveir. Žess vegna įvarpaši ég ykkur.

Tinna Gunnarsdóttir Gķgja, 1.5.2011 kl. 02:09

49 Smįmynd: Tinna Gunnarsdóttir Gķgja

18:07 įtti žetta aš vera.

Tinna Gunnarsdóttir Gķgja, 1.5.2011 kl. 02:11

50 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Žś viršist hafa tślkaš orš mķn į rangan hįtt Tinna, eins og ég benti į ķ fyrri athugasemd minni til žķn. Enda eru žaš ekki mķn orš aš "flestir" hafi afneitaš" vķsindum įšur. En hitt er svo annaš hvernig ašrir tślka mķn orš, en aš segja aš ég hafi haldiš žvķ fram aš flestir hafi afneitaš žvķ aš jöršin vęri hnöttótt į einhverjum tķmapunkti (og žaš žvert į vķsindaleg gögn) er rangt... En žaš er reyndar svo aš žaš eru ekki heldur ekki svo aš žaš séu almennt flestir sem afneita til aš mynda loftslagsvķsindum ķ dag, žó žeir hinir sömu séu hįvęrir og geti haft įhrif į žį sem ekki hafa kynnt sér mįlin aš nokkru rįši.

En allavega, ef žś ętlar aš hafa eftir mér (eins og ķ fyrstu athugasemd žinni), žį žętti mér vęnt um aš žś geršir žaš nįkvęmar en žś geršir, enda var žaš hrein rangtślkun į mķnum oršum - žaš sama mį kannski segja um Tómas sem rangtślkaši mķn orš lķka, meš žvķ aš segja aš ég hafi sagt "flestir".

En hvaš um žaš, punkturinn er kannski sį aš afneitun į vķsindum er ekkert nżtt - hefur gerst įšur śt frį allskyns hugmyndafręši, persónulegum skošunum, lķfsvišhorfi, trśarskošunum, pólitķskum hugmyndum įsamt fleiru. Žaš er ekkert nżtt undir sólinni ķ žeim efnum.

Sveinn Atli Gunnarsson, 1.5.2011 kl. 08:55

51 Smįmynd: Siguršur M Grétarsson

Žaš er reyndar til önnur skżring į sögunni um Örkina hans Nóa sem mešal annars kom fram ķ Lifandi vķsindum fyrir ekki svo löngu sķšan. Stašreyndin er sś aš žessi saga er til ķ mun eldri heimildum en kristni eša gyšingatrś og er ljóst aš hśn er mörg žśsund įra gömul.

Rannsóknir į botni Svartahafs benda til žess aš žangaš til fyrir um 7.500 įrum hafi Svartahaf veiš innhaf langt undir sjįvarmįli rétt eins og Kaspķahaf. Tališ er aš svęšin sem žar vour undir sjįvarmįli hefi veiš frjósöm og žvķ žétbżl į žess tķma męlikvarša. Meš hękkun sjįvarboršs ķ kjölfar brįšnunar jökla geršist žaš į endanum aš haftiš milli Mišjaršarhafs og Svartahafs gaf sig og sjór flęddi inn og setti öll svęši undir sjįvarmįli į kaf. Į žessum tķma voru ašeins 2.500 įr lišin frį lokum sķšustu ķsaldar og į žeim tķma er tališ aš sjįvarborš hafi hękkaš um 150 metra og var vęntanlega enn aš hękka.

Žaš er ekki ólķklegt aš žetta hafi gerst į stórstraumsflóši viš mjög lįgan loftžrżsting og žar meš ķ óveršri enda eru žaš žęr ašstęšur sem sjįvaryfirborš er hęst til skemmri tķma litiš. Žó er ekki vķst aš óvešur hafi veriš į öllu žvķ svęši sem fór undir vatn enda žaš svęši stórt. Hitt er annaš mįl aš vafalaust hafa margir bjargast og tekist aš bjarga einhverju af bśsmala sķnum žó žaš skuli ósagt lįtiš hvort skip hafi komiš žar viš sögu.

Žaš fólk sem žarna bjargašist hefur žurft aš setjast aš annars stašar enda heimkinni žess komin undir vatn. Žeir hafa vafalaust sagt sögurnar af flóšinu og žaš sķšan veriš tślkaš meš trśarlegu ķvafi. Ef žaš er rétt aš um frjósaman jaršveg hafi veriš aš ręša į žessu svęši hafa lķfskjör žarna hugsanlega veriš góš og žaš hefur į žessum tķma oft leitt til žess sem menn žį hefšu tślkaš undir "ólifnaš". Fįtt setur sögum um refsingu Gušs ķ hęrri hęšir en einmitt žaš aš fólk sem lfir žannig verši fórnarlömb nįttśruhamfara.

Siguršur M Grétarsson, 1.5.2011 kl. 11:46

52 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Jį, mér finnst sennilegt aš žaš haf einmitt oršiš einhver kveikja aš žessari gošsögn.  Ef žetta hefur t.d. gerst, sem žś lżsir hér Siguršur M, žį gętu žetta hafa veriš grķšarlegar hamfarir, sem hafa žį fęrt į kaf žaš sem fyrir mörgu fólki hefur jafnvel veriš öll heimsbyggšin.

Svo gęti žetta t.d.  hafa veriš hafnarbylgja (zunami) į Mišjaršarhafi, eša bara eitthvaš annaš.  En žessi tilgįta meš Svartahaf er spennandi og ekki ósennileg skżring, hafi žetta įtt sér staš.

Theódór Gunnarsson, 1.5.2011 kl. 12:17

53 Smįmynd: Che

Siguršur, einmitt į žann hįtt varš gošsögnin um Sodoma og Gomorrah til. En eins og meš allar nįttśruhamfarir, žį kom guš žar hvergi nęrri, en var heimfęrt upp į hann.

Žessar borgir voru byggšar į mżrlendi meš söltu vatni. Eitthvaš (kannski jaršhręringar) varš til žess aš jaršvegurinn į žessu svęši gaf sig og öll mannvirki sukku, ž.į.m. žessar tvęr borgir. Žęr fundust sokknar fyrir um 20 įrum sķšan. Vegna seltunnar höfšu gegnum aldirnar myndast forvitnilegir saltstólpar hingaš og žangaš um gervallt svęšiš, sem enn eru sżnilegir.

Vegna žess aš žeir sem skrifušu žęr sagnir sem mynda Gamla testamentiš söfnušu öllum mögulegum hamfarasögum til aš styšja kenninguna um hefndaržyrstan guš var sagan um Sodoma og Gomorrah skrįš į sķnum tķma. Til žess aš gefa Jahve įtyllu til aš sökkva borgunum, var sukk og hór logiš upp į ķbśana, sem voru örugglega įgętisfólk ķ alla staši. Og ef žaš var frjįlslynt og kreddulaust, žess betra. Og eins og allir vita varš meint eiginkona Lots (sem var sennilega leišindagaur, ef hann hefur žį nokkurn tķma veriš til) aš saltstólpa, žvķ aš hśn dirfšist aš lķta um öxl. Hvergi minnzt į mżrlendi eša fen ķ GT, né heldur hina saltstólpana. Žvķ aš žį gęti einhver fariš aš setja spurningarmerki viš žessa sögu (OMG).

Žetta er svo klassķskt, aš žaš ętti aš skrifa handrit um žetta og sżna sem leikrit. Ég vil annars nefna žaš, aš ólķkt bókstafstrśarmönnum, žį er margt ķ GT sem kažólska kirkjan leggur engan trśnaš į, žmt. svona gošsagnir um aš nįttśruhamfarir séu af gušs völdum. Hins vegar segist kirkjan trśa öšru sem heldur ekki hefur gerzt, s.s. kraftaverkum gamla pįfans og Móšur Theresu, sem aldrei geršust. Kraftaverk af völdum trśar eša bęna gerast hreinlega ekki.

Che, 1.5.2011 kl. 14:00

54 Smįmynd: Siguršur M Grétarsson

Eihvern tķman las ég um rannsókn žar sem skošaš var hvort žaš hefši įhrif į bara fólka sem hafiš lent ķ slęmum veikindum eša slysum hvort margt fólk bęši fyrir bata žeirra. Nišurstašan var sś aš žaš aš fjöldi fólks bęši fyrir bata sjśklinga hjįlpaši til viš bataferliš. Žar reyndist vera marktękur munur hvernig sem žaš var skilgreint. Hins vegar fannst engin munur eftir žvķ til hvaša Gušs var bešiš.

Ętli nišurstašan sé žį ekki sś aš góšar hugsanir og óskir um bata hjįlpi bataferlinu meš einhverju hętti og žaš er varla hęgt aš sżna slķkt į įhrifameiri hįtt en aš bišja viškomandi bata frammi fyrir žeim Guši sem mašur trśir sjįlfur į.

Siguršur M Grétarsson, 1.5.2011 kl. 15:25

55 Smįmynd: Che

Žaš var lķka gerš önnur rannsókn ķ Bandarķkjunum fyrir nokkrum įrum, sem hópur trśašra stóš aš. Nišurstöšurnar voru žęr, aš bęnahringir höfšu nįkvęmlega ekkert aš segja, sjśklingum į spķtölum sem bešiš var fyrir batnaši ekkert meira en žeim sem ekki var bešiš fyrir. Talsmašur hópsins, sagši žetta vera vonbrigši, en žaš yrši aš višurkenna nišurstöšurnar, enda var könnunin framkvęmd meš višurkenndum vķsindalegum ašferšum. 

Bęnir hjįlpa ķ mesta lagi žeirri persónu sem leggst į bęn og žį andlega (henni lķšur kannski betur eftir į), en hjįlpar engum öšrum. 

Che, 1.5.2011 kl. 16:57

56 Smįmynd: Arnar

Flóšasögur: Žaš eru lķka einhverjar tilgįtur um aš eftir ķsöld hafi svęšiš žar sem nś er Mišjaršahaf veriš žurt.  En viš brįšnun jökla hafi yfirborš Atlantshafsins hękkaš og aš lokum flętt yfir 'stķflu' žar sem nś er Gķbraltarsund.  Slķkt flóš gęti veriš uppspretta sögusagna eins og syndaflóšsins, Atlantis og fleirra.

Bęnir: Bęnir geta haft svona placebo-effect.  Žar sem sjśklingnum lķšur betur, andlega amk., og flżtir žannig fyrir hugsanlega bata.  Žaš hafa hinsvegar veriš geršar żmislegar kannannir (foršast aš nota oršiš 'rannsóknir' žvķ ég veit ekki hversu vķsindalegum ašferšum hefur veriš beitt) žar sem t.d. sjśklingar voru lįtnir halda aš žaš vęri veriš aš bišja fyrir žeim en žaš var ekki gert eša bešiš fyrir žeim įn žeirra vitneskju.  Engin marktęk įhrif į bata hafa męlst.

Arnar, 2.5.2011 kl. 09:48

57 Smįmynd: Mofi

Takk Arnar, ég var bara forvitinn aš heyra hvaš žér fannst um žetta. Ég get ekki neitaš žvķ aš mér fannst dįldiš undarlegt hve mikiš žś varst aš lesa ķ myndbandiš, žaš er eins og ef einhver veltir einhverju fyrir sér og žś grunar hann um aš efast um žróunarkenninguna žį feršu ķ vörn.

Endilega prófašu aš nįlgast žį sem hafa ašra sżn į žessi mįl meš opnum huga og reyna aš skilja žeirra sjónarmiš; ég veit žaš er erfitt, ég į sjįlfur erfitt meš žaš.

Mofi, 2.5.2011 kl. 10:03

58 Smįmynd: Óli minn

Mofi, ég legg til aš žś haldir nįmskeiš ķ hvernig mašur fer aš žvķ aš nįlgast annarra sjónarmiš meš opnum huga. Žaš yrši įreišanlega uppselt.

Óli minn, 2.5.2011 kl. 10:08

59 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Siguršur

Takk fyrir aš minnast į Svartahafsflóšiš ķ žessu samhengi. Ég man eftir einhverri grein ķ National geographic um žetta, žaš er vķst heilmikiš af menjum um žetta hamfaraflóš, skeljar, skorningar og sokkin žorp.

Žaš er lķklegt aš sagnir af svona hamförum hafi veriš innlimašar ķ trśarrit žeirra tķma, jafnvel sem višbragš viš gagnrżni forfešra okkar: "Hvernig passar flóšiš mikla viš žį hugmynd aš guš sé góšur?"

Che og ašrir

Ég man ekki eftir neinum vķsindalegum śtskżringum į žvķ sem geršist fyrir  Sódómu og Gómorru, enda ólķklegt aš allar sagnir biblķunar eigi sér fyrirmynd ķ raunverulegum atburšum. Gušspjallaritarar störfušu į öšrum forsendum en fręšimenn (og flestir bloggarar) nśtķmans og žvķ višbśiš aš sagnir af yfirnįttśru hafi laumast inn...

Siguršur og Che - um mįtt bęnarinnar.

Vķsindalegar rannsóknir renna ekki stošum undir žį hugmynd aš bęnir auki lķfslķkur žeirra sem bešiš er fyrir. Žęr stóru,vandlega uppsettu stśdķur sem ég hef lesiš um stašfesta žetta. Kažólikkar og ašrir kristnir halda žessari mżtu samt į lofti, t.d. eru glórulausar kraftaverkasögur notašar til aš réttlęta skreytingar į daušum pįfum (žegar žeir eru upphękkašir ķ dżrlinga).

Mofi

Ég las ekkert inn ķ myndbandiš. Ég hlustaši į textann og skošaši myndefniš. Ķ fyrsta lagi fannst mér uppbygging frįsagnarinnar vera ónįkvęm. Lesari eignaši žróunarkenningunni falska skošun, meš žvķ sem ég tel vķsvitandi ónįkvęmni, og gerši sķšan atlögu aš žeirri skošun meš žvķ aš tķna til nišurstöšur.

Hann sagši aš žróunarkenningin byggšist į žvķ aš allar stökkbreytingar handahófskenndar.

Og ef hann getur sżnt fram aš svo vęri ekki - žį hljótum viš aš efast um žróunarkenninguna.

Tökum dęmi. Ef ég myndi hefja myndband-frįsögn į žeirri stašhęfingu aš skv. lęknisfręšinni žyrfti mešhöndlun til aš lękna sjśklinga.

Sķšan myndi ég sżna gögn žvķ til stušnings aš stundum lęknast sjśklingar įn mešhöndlunar - og žar meš afsanna lęknisfręšina ķ heild sinni.

Varšandi opin huga.

Minn hugur er opinn fyrir prófanlegum tilgįtum, sumum af veraldarinnar lystisemdum og góšu grķni. Hugmyndir um yfirnįttśru rašast ķ sķšasta flokkinn. Ég fę ekki skiliš hvers vegna fólk vill śtskżra eiginleika veraldarinnar meš yfirnįttśru, en upplifi sannarlega žaš sama og žeir er hręšasta daušann eša žjįst af söknuši.

Arnar Pįlsson, 2.5.2011 kl. 13:50

60 Smįmynd: Mofi

Arnar
Lesari eignaši žróunarkenningunni falska skošun, meš žvķ sem ég tel vķsvitandi ónįkvęmni, og gerši sķšan atlögu aš žeirri skošun meš žvķ aš tķna til nišurstöšur.

Hérna sé ég žig vera aš lesa inn ķ myndbandiš eitthvaš sem var ekki žar. Sögulega séš hefur veriš kennt aš stökkbreytingar séu tilviljanakenndar. Aušvitaš ekki aš žróunarkenningin kenni aš allar stökkbreytingar séu tilviljanakenndar eins og žś vilt meina.  Žś ert sķšan sammįla honum žegar hann fer yfir stöšu mįla ķ dag en žaš er eins og eitthvaš fari samt ķ taugarnar į žér viš žaš en ég sé ekki betur en žaš er eitthvaš sem žś ķmyndašir žér. Kannski er žaš ég hérna sem er aš missa af einhverju.

Arnar
Ég fę ekki skiliš hvers vegna fólk vill śtskżra eiginleika veraldarinnar meš yfirnįttśru, en upplifi sannarlega žaš sama og žeir er hręšasta daušann eša žjįst af söknuši.

Vitręn hönnun er ekki yfirnįttśra, bara ef ske kynni aš slķkar ranghugmyndir eru enn į kreiki?

En tökum eitt dęmi sem mér finnst benda til yfirnįttśru. Öll nżtileg orka ķ alheiminum er aš minnka, hśn er alltaf aš minnka og viš höfum enga hugmynd um hvernig hęgt er aš auka hana.  Frį žessu hlżtur aš vakna spurningin, hvernig varš öll žessi nżtilega orka til?  Ég sé ekki betur en hérna žarf aš brjóta žau nįttśrulögmįl sem rķkja til aš stilla upp žessum heimi okkar.

Mofi, 2.5.2011 kl. 14:17

61 Smįmynd: Arnar

Mér finnst Mofi lesa eitthvaš śr oršum Arnars sem er ekki žar.. jafnvel ķmynda sér eitthvaš sem er ekki žar.

Mofi: Vitręn hönnun er ekki yfirnįttśra, bara ef ske kynni aš slķkar ranghugmyndir eru enn į kreiki?

Hver nįkvęmlega er žessi vitręni hönnušur?  Hefuršu ekki sjįlfur lżst žvķ yfir aš žaš sé gušinn žinn?

Arnar, 2.5.2011 kl. 15:08

62 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Lesarinn segir aš viš höfum litiš į stökkbreytingar sem handahófskennt og eyšileggjandi afl - en aš žaš sé rangt.

Hann ręšir um žessa hugmynd og setur upp tilvitnun, sem setur žróunarkenninguna ķ skotlķnu:

One of the central tenets of darwinian evolution is that mutations are random with respects to the need of the organism in coping with its environment - Templeton 2006

Ég held aš žetta sé tilvitnun ķ Allan Templeton viš Washington University Saint Louis, en veit ekki hvaša grein/bók.

Sķšan įlyktar lesarinn:

"mutational processes designed to make life adapt can also ???cause???[ÉG nįši žessu orši ekki alveg] disease, but these are exception but not the rule."

Hann notar ekki oršiš "intelligent" en notar oršiš hönnun į žann hįtt aš žaš er nokkuš ljóst hvert hann er aš fara.

Ég hef fullt viš umfjöllun hans um gervigen aš athuga, sem og sżn hans į frumuna sem uppfulla af fullkomnum "vélum". Viš höfum fariš ķ gegnum žessa umręšu įšur, vitręn hönnun ER skķrskotun til yfirnįttśru. Vķsindamenn sętta sig ekki viš yfirnįttśrulegar śtskżringar į fyrirbęrum nįttśrunnar. Og žegar žeir nśverandi tilgįtur og kenningar duga ekki til, žį žurfum viš aš setja fram nżjar - AFSANNANLEGAR - tilgįtur. Žaš er ekki nóg aš vķsa ķ gapiš (eins og žś gerir) og segja aš gušinn leynist žar...sbr. titil į grein Templetons "God of the Gaps versus Life Is a Miracle: Two Perspectives on Evolution and Religion".

Vitręn hönnun er skķrskotun til yfirnįttśru, sem žś nota meira aš segja til aš réttlęta žķna trś. Frį hönnun til Ašvent kirkjunnar

Arnar Pįlsson, 2.5.2011 kl. 16:51

63 Smįmynd: Che

"Siguršur og Che - um mįtt bęnarinnar. Vķsindalegar rannsóknir renna ekki stošum undir žį hugmynd aš bęnir auki lķfslķkur žeirra sem bešiš er fyrir."

Arnar P., ég hélt žvķ ekki fram aš bęnir auki lķfslķkurnar, heldur skrifaši ég ķ sķšustu athugasemd minni um tlraun sem sżndi hiš gagnstęša. Kannski mislastu athugasemdina.

Che, 2.5.2011 kl. 17:47

64 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Mofi,

Vitręn hönnun er ekki yfirnįttśra, bara ef ske kynni aš slķkar ranghugmyndir eru enn į kreiki?

Žś hefur ķtrekaš sagt aš žś įlķtir aš skaparinn, eša hönnušurinn, hafi alltaf veriš til, utan nįttśrunnar.  Er žaš ekki eitthvaš sem er yfirnįttśrulegt?  Hvaša skilning leggur žś annars ķ oršiš?

En tökum eitt dęmi sem mér finnst benda til yfirnįttśru. Öll nżtileg orka ķ alheiminum er aš minnka, hśn er alltaf aš minnka og viš höfum enga hugmynd um hvernig hęgt er aš auka hana.  Frį žessu hlżtur aš vakna spurningin, hvernig varš öll žessi nżtilega orka til?  Ég sé ekki betur en hérna žarf aš brjóta žau nįttśrulögmįl sem rķkja til aš stilla upp žessum heimi okkar.

Hvaš ertu eiginlega aš tala um hér?  Žegar žś talar um nżtilega orku ķ alheiminum, er alheimurinn žį Jöršin?  Og er öll žessi nżtilega orka sem žś talar um olķa, kol og žess hįttar?  Ef svo er, žį veit ég ekki til aš vķsindin standi neitt į gati um hvašan sś orka kemur.

Varstu svo ekki aš enda viš aš segja aš vitręn hönnun sé ekki yfirnįttśruleg?  Ef svo er, hvaš ertu žį aš tala um žegar žś segir aš öll žessi nżtilega orka sem viš höfum veriš aš sólunda undanfarin 200 į hljóti aš benda til yfirnįttśru?  Er ekki smį mótsögn hér?

Theódór Gunnarsson, 2.5.2011 kl. 23:16

65 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Che

Ég mislas ekki, var aš taka undir meš žinni įlyktun. Svariš var samt fullknappt - žaš višurkennist fśslega.

Arnar Pįlsson, 3.5.2011 kl. 10:18

66 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
vitręn hönnun ER skķrskotun til yfirnįttśru

Einu sinni höfnušu margir vķsindamenn kenningunni um Miklahvell žvķ aš žeim fannst hśn vera skķrskotun til yfirnįttśru. Skiljanlegt fyrir gušleysingja en einfaldlega rangt aš hafna kenningum vegna žessara raka.

Vitręn hönnun segir ekkert um hver hönnušurinn er. Segir ekki til um hvort aš hann er einn eša hvort aš žeir eru margir. Segir ekki til um kyn, hęš, žyngd eša hvort hann sé góšur eša vondur. Segir sannarlega ekkert um hvort aš hann er nįttśrulegur eša yfirnįttśrulegur. Eina sem hęgt er aš segja aš viš getum séš er aš mišaš viš mannlega stašla žį er hönnušurinn mjög gįfašur žar sem okkar gįfustu vķsindamenn geta ekkert hermt eftir žvķ sem hann gerši.

Vitręn hönnun er eins og kenningin um Miklahvell, hśn er vinsamleg trśnni į Guš og yfirnįttśru. Hśn styšur žaš en hśn styšur lķka aš geimverur hönnušu nįttśruna og hvaša ašra trś sem inniheldur hönnuš eša hönnuši.

Mofi, 3.5.2011 kl. 10:48

67 Smįmynd: Mofi

Theódór
Žś hefur ķtrekaš sagt aš žś įlķtir aš skaparinn, eša hönnušurinn, hafi alltaf veriš til, utan nįttśrunnar. Er žaš ekki eitthvaš sem er yfirnįttśrulegt? Hvaša skilning leggur žś annars ķ oršiš?

Ašeins aš hęgt er aš greina ummerki vitsmunalegrar hönnunar. Ašeins aš įkvešin ummerki eru betur śtskżrš meš gjöršum vitsmuna veru en nįttśrulegum ferlum sem hafa enga vitsmuni.  Aš greina vitręna hönnun er ķ rauninni eitthvaš sem fornleifafręšingar gera, eitthvaš sem SETI verkefniš snżst um svo dęmi séu tekin. Enginn af žeim eru aš greina ummerki um yfirnįttśru žó aš aušvitaš, ef yfirnįttśru er til žį gęti ummerkin veriš eftir yfirnįttśru.

Theódór
Hvaš ertu eiginlega aš tala um hér? Žegar žś talar um nżtilega orku ķ alheiminum, er alheimurinn žį Jöršin? Og er öll žessi nżtilega orka sem žś talar um olķa, kol og žess hįttar? Ef svo er, žį veit ég ekki til aš vķsindin standi neitt į gati um hvašan sś orka kemur.

Žetta er annaš lögmįl varmafręšinnar, sjį: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_law_of_thermodynamics

Theódór
Varstu svo ekki aš enda viš aš segja aš vitręn hönnun sé ekki yfirnįttśruleg? Ef svo er, hvaš ertu žį aš tala um žegar žś segir aš öll žessi nżtilega orka sem viš höfum veriš aš sólunda undanfarin 200 į hljóti aš benda til yfirnįttśru? Er ekki smį mótsögn hér?

Ég er aš benda į aš lögmįliš sem viš höfum nśna segir aš öll nżtileg orka er alltaf aš minnka. Viš žessu vaknar upp sś spurning hvaš gat bśiš žessa orku til ķ upphafi og žaš viršist vera eitthvaš sem er yfir žessu lögmįli, yfir nįttśru-lögmįlunum.

Mofi, 3.5.2011 kl. 11:05

68 Smįmynd: Arnar

Mofi, žaš er ekki hęgt aš greina yfirnįttśru öšruvķsi en žaš sé einhver atburšur sem ekki er hęgt aš śtskżra meš nįttśrulegum śtskżringum. 

Og hvenęr ętlaršu aš fara aš višurkenna aš sköpun == hönnun, eina sem geršist var aš žaš var skipt um heiti.  Žaš vita žaš “flest allir og ég er nokkuš viss um aš žś veist žaš lķka en žorir bara ekki aš višurkenna žaš.

Og varšandi orkuna ķ alheiminum, žį segir fyrsta lögmįliš:

The law expresses that energy can be transformed, i.e. changed from one form to another, but cannot be created nor destroyed.

http://en.wikipedia.org/wiki/First_law_of_thermodynamics

Orka eyšist ekki, hśn skiptir bara um form.  Ešlisfręši śtskżrir allt žetta sem žś segir aš engin viti neitt um.

Arnar, 3.5.2011 kl. 11:44

69 Smįmynd: Arnar

Og jį, skemmtilegt aš žś ętlar aš nota varmafręši til aš styšja sköpun žegar žaš er sérstaklega tekiš fram ķ fyrsta lögmįlinu aš žaš sé ekki hęgt aš skapa orku.

Arnar, 3.5.2011 kl. 11:46

70 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Viš höfum fariš ķ gegnum žessa umręšu um vitręna hönnun įšur. Žaš aš afneita afsannanlegum tilgįtum og kenningum, og meštaka vitręna hönnun sem gagnlega śtskżringu į eiginleikum lķfvera er ekki til gagns fyrir vķsindi og fręši.

Höldum okkur viš upphaflega višfangsefniš. Ég er nś bśinn aš setja fram gagnrżni į mįlflutning BlytheInstitute mįlpķpunar. Hefur žś honum eitthvaš til mįlsbóta eša višurkennir žś gagnrżni mķna?

Žaš vęri sorglegt ef athugasemdir hans vęri aftur settar fram sem merkileg atriši, nś žegar ég hef bent į rangindin sem Lesarinn fór meš.

Eša veršur žetta eins og moldvišriš um aldur jaršar, eitthvaš sem upp žyrlast žegar menn halda aš sum vitni vanti.

Arnar Pįlsson, 3.5.2011 kl. 16:50

71 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlson

Forvitinn aš vita hvernig žś sérš žetta sem afsannalega tilgįtu. Tökum t.d. mótorinn fręga, hvernig afsannar mašur aš tilviljanakenndar breytingar į DNA bjó žennan mótor til?

Ég skildi ekki almennilega gagnrżni žķna į myndbandiš sem ég benti į. Mér var kennt aš sama sem allar stökkbreytingar vęru skašlegar eša hlutlausar og žęr voru tilviljanakenndar. Ég vissi ekki betur en aš allir héldu aš svona vęri ķ pottinn bśiš en aš nśna er žessi skilningur aš breytast.  Enn sem komiš er, eru allir aš ég best veit, sammįla.  Mér finnst merkilegt aš hluti stökkbreytinga er ekki tilviljanakenndur og sé ekkert aš žvķ aš benda į žaš.

Žś varst nįttśrulega ósammįla um aš žarna vęri hęgt aš sjį ummerki um hönnun en slķkt er alltaf mats atriši.

Mofi, 3.5.2011 kl. 17:17

72 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Viš höfum įšur rakiš žaš hvernig žróunarkenningin er prófanleg og afsannanleg. Žróun er afurš stökkbreytinga OG nįttśrulegs vals. Stökkbreytingar eru tilviljanakenndar meš tilliti til eiginleika gensins eša hęfni einstaklinga. Žęr eru flestar skašlegar, sumar hlutlausar en einhver hluti jįkvęšar (hlutföll skašlegra, hlutlausra og jįkvęša er óžekkt, og er lķklega mismunandi eftir lķfverum, stofnum og ašstęšum).

Nįttśrulegt val betrumbętir lķfverur žar sem jįkvęšar stökkbreytingar aukast ķ tķšni og verša allsrįšandi ķ stofni. Žetta er jįkvętt nįttśrulegt val. Žannig getur žaš bśiš til svipu bakterķanna, hreifa skjaldbökunar, augu kolkrabbans og kerfin sem gera viš DNA skemmdir.

Žaš er stórt stökk frį žvķ aš įtta sig į žvķ aš stökkbreytingar eru ekki fullkomlega tilviljanakenndar, og aš įlykta aš žaš sé merki um hönnun.

Žaš er ekki bara matsatriši, heldur grundvallaratriši. Vķsindamenn hafa ekkert gagn af tilgįtu um vitręna hönnun eša inngrip, hvorki ķ rannsóknum į stökkbreytingum eša į afstöšu himintunglanna.

Arnar Pįlsson, 4.5.2011 kl. 15:10

73 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson, žś vonandi tókst eftir žvķ aš žś svarašir ekki spurningunni.

Arnar Pįlson
Žaš er stórt stökk frį žvķ aš įtta sig į žvķ aš stökkbreytingar eru ekki fullkomlega tilviljanakenndar, og aš įlykta aš žaš sé merki um hönnun.

Ef žeim er stjórnaš žį er žaš vķsbending um hönnun, ekki sönnun og ekki stašfesting en vķsbending fyrir alla žį sem śtiloka ekki žann möguleika fyrirfram.

Arnar Pįlsson
Žaš er ekki bara matsatriši, heldur grundvallaratriši. Vķsindamenn hafa ekkert gagn af tilgįtu um vitręna hönnun eša inngrip, hvorki ķ rannsóknum į stökkbreytingum eša į afstöšu himintunglanna

Og ef žaš er sannleikurinn, hafa žeir ekkert gagn af sannleikanum?  Ég žarf sķšan aš drķfa mig ķ aš gera grein um hvernig vitręn hönnun getur veriš leišbeinandi ķ rannsóknum ķ lķffręši. Tel aš vķsu aš darwinismi hefur žegar sżnt fram į meš nokkuš afgerandi hętti aš hann hefur beint vķsindamönnum ķ ranga įtt eins og drasl dna og afgangs lķffęra hugmyndirnar sżna fram į.

Mofi, 4.5.2011 kl. 15:22

74 Smįmynd: Arnar

Junk DNA, į žaš aš vera ašal mįliš hjį sköpunarsinnum ķ įr?  Hvaš nįkvęmlega hefur drasl DNA sżnt fram į varšandi žróunarkenninguna?

Og ekki gera gagnrżnislausa copy/paste žżšingu į bullinu sem Jonathan Wells heldur fram ķ nżju bókinni sinni:

Junk & Jonathan: Part 1—Getting the History Correct

Junk & Jonathan: Part 2— What Did Biologists Really Say About Junk DNA?

Junk & Jonathan: Part 3—The Preface

Arnar, 5.5.2011 kl. 09:31

76 Smįmynd: Arnar

Oh Mofi..

Hvaš į žetta myndband aš sżna?  Auglżsing fyrir bókina sem ég var aš pósta gagnrżni į.  Fancy grafķk og sköpunarsinna-quotemine.  Ekkert.

Svo ég vitni ķ žig sjįlfan:

.. žś vonandi tókst eftir žvķ aš žś svarašir ekki spurningunni.

Arnar, 5.5.2011 kl. 12:22

77 Smįmynd: Mofi

Žetta svaraši žvķ sem Larry sagši ķ hans grein sem var aš reyna aš halda žvķ fram aš žróunarsinnar hefšu ekkert veriš aš halda junk-DNA hugmyndinni fram.

Mofi, 5.5.2011 kl. 12:46

78 Smįmynd: Arnar

Į auglżsingamyndband fyrir bók (sem er ekki einu sinni fręšibók) aš svara žvķ?

Žaš er įkaflega lélegt, óskżrt og ófullnęgjandi svar Mofi.

Ef žetta er žaš besta sem žś getur copy/pastaš af sköpunarsinna sķšunum žį er ekki annaš hęgt en aš įlykta aš žś hafir ekki minnstu hugmynd um hvaš žś ert aš fara śt ķ meš žessum Junk DNA vķnkli.

Arnar, 5.5.2011 kl. 13:26

79 Smįmynd: Mofi

Žar koma fram fjöl margar tilvitnanir sem sżna fram į hvernig menn hafa sett fram hugmyndina um drasl DNA. Larry vill meina aš hugmyndin er röng og aš alvöru lķffręšingar hafa aldrei haft hana en žessar tilvitnanir sżna svart į hvķtu aš hugmyndir um drasl DNA hafa oft veriš predikašar af mjög įberandi žróunarsinnum.

Mofi, 5.5.2011 kl. 14:44

80 Smįmynd: Arnar

Mofi: Žar koma fram fjöl margar tilvitnanir sem sżna fram į hvernig menn hafa sett fram hugmyndina um drasl DNA.

Sköpunarsinna quotemining.

Segir mér ekki neitt og svarar ekki spurningunni um hvaša vandamįl Junk DNA er fyrir žróunarkenninguna. 

Mig er fariš aš gruna aš žś vitir žaš ekki sjįlfur, gleypir bara viš žvķ žegar sköpunarsinna įróšursmaskķnan segir 'Junk DNA er vandamįl fyrir darwinista!'.  En engin hefur hugmynd um hvert vandamįliš er.. eša į aš vera.

Svo er alveg ótrślega aumt aš svara meš auglżsingu į bók sem ég er bśinn aš benda žér į gagnrżni į.  Samkvęmt gagnrżninni er td. żmislegt sem Wells heldur fram um 'hugmyndir darwinista' +40 įra gamalt og er ekki skošun margra 'alvöru lķffręšinga' ķ dag.

Hvert er vandamįliš?

Arnar, 5.5.2011 kl. 15:16

81 Smįmynd: Theódór Gunnarsson

Mįliš er aušvitaš aš ALLIR vķsindamenn, sem ekki eru ofsatrśašir į eyšimerkurgušinn, samžykkja aš žróunarkenningin sé sennilegasta skżringin į fjölbreytileika lķfsins, og žar meš er hęgt aš kalla žį žróunarsinna eša Darwinista.  Undantekningarnar eru svona fuglar eins og žeir sem Mofi er alltaf aš vitna ķ, sem hafa annarlegar įstęšur fyrir skošunum sķnum, eins og Mofi sjįlfur.

Theódór Gunnarsson, 5.5.2011 kl. 22:26

82 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Arnar:

Vandamįliš aš žaš er ekki hęgt aš rökręša viš menn sem bśa til rök sem verša aš passa viš žeirra fyrirfram įkvešnu skošanir. Žaš munu alltaf verša fundin rök sem passa viš žeirra persónulegu skošun, į hverju sem sś skošun byggist, t.d. hjį Mofa viršast hans "vķsinda"-skošanir eiga rót sķna ķ trś - og žaš hefur bara ekkert meš vķsindalega nįlgun aš gera.

En žessi vöntun į vķsindalegir nįlgun stoppar ekki menn, eins og Mofa, ķ žvķ aš halda żmsu fram sem fellur aš žeirra trśar-, hugmyndafręšilegu-, persónulegu- og/eša fyrirfram įkvešnu skošunum (svo eitthvaš sé nefnt). Ef hann žarf bara aš fęra rök fyrir žvķ aš heimurinn sé eins og hann er samkvęmt fyrirfram įkvešnu kerfi trśarskošana (svo dęmi sé tekiš), žį skipta alvöru rannsóknir ekki mįli, enda styšja žęr ekki hindurvitni um yfirnįttśrulega og "vitręna" hönnun heimsins...

Žaš er vandamįl, aš žaš er alveg sama hvaša röksemdir menn fęra fram aš žaš er ekki möguleiki į aš Mofi sjįi aš "röksemdir" hans standast ekki skošun, enda myndi trśarveröld hans hrynja ef hann gęti ekki śtskżrt (fyrir sjįlfum sér og hugsanlega lķka öšrum) hvernig yfirnįttśruleg "vitręn" hönnun getur hafa įtt sér staš (af einhverjum sem hlżtur aš vera yfirnįttśrulega gįfašur žar aš auki)... Žar af leišandi er ekki möguleiki aš Mofi (eša hans lķkar) fatti nokkurn tķma aš žeirra rök standast ekki skošun og munu aldrei gera žaš. Enda ekki viš öšru aš bśast, žegar rökin eru tilbśningur, sem falla aš fyrirfram įkvešnu yfirnįttśrulegu og "vitręnu" heimatilbśnu kerfi. Ef einhver er bśin aš įkveša nišurstöšuna, žį žarf ķ sjįlfu sér ekki aš gera rannsóknir eša męlingar - enda erfitt aš lįta slķka hluti hlżša samkvęmt fyrirfram įkvešnum skošunum...žar af leišandi er žeim hluta sleppt og žar meš hefts tilbśningurinn...

Žetta, Arnar, er įkvešiš vandamįl ķ sambandi viš "rökręšur" um vķsindaleg efni viš žį sem ekki ašhyllast vķsindalega nįlgun.

Sveinn Atli Gunnarsson, 5.5.2011 kl. 23:33

83 Smįmynd: Arnar

Svatli, ég veit.  Žetta er algerlega vonlaust og ég geri mér engar vęntingar um įrangur.

En žaš er hinsvegar ótrślega aušvelt aš benda į aš 'rökin' og 'gögnin' sem Mofi styšst viš eru algert bull.  Td. vķsaši hann ķ bók sem heimild fyrir žessu Junk DNA bulli eftir aš ég hafši bent į gagnrżni sem segir aš nįkvęmlega sama bók sé byggš į śtśrsnśningum, (hugsanlega vķsvitandi) misskilningi og rangfęrslum.

Į įkvešin hįtt hef ég gaman af žessu, hef lęrt sjįlfur meira um żmislegt ķ lķffręši og ešlisfręši sem ég lęrši aldrei ķ skóla.  En einnig finnst mér naušsynlegt aš svona sköpunarsinna įróšur fįi ekki aš standa athugasemdalaust.

Arnar, 6.5.2011 kl. 09:31

84 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Jį ég tek undir hvert orš hjį žér Arnar, žaš er fręšandi aš skoša mótrökin (enda žarf mašur oft aš sökkva sér ķ alvöru gögn) og einnig mį hafa gaman aš žessu - žetta er oft į svipušum nótum į loftslagsblogginu, žar sem afneitun į vķsindalegum gögnum getur į stundum oršiš žó nokkur...

Žaš er einnig hįrrétt, žetta į nįttśrulega ekki aš fį aš standa athugasemdalaust (enda myndi žaš żta undir fordóma og žekkingarleysi). Į stundum er einnig hęgt aš benda žeim ašilum sem žetta stunda (og žeim sem hugsanlega telja aš žeir ašilar hafi eitthvaš fyrir sér) į hversu haldlķtil gögn og rök žeir hafa - bęši beint og óbeint.

Reyndar er žaš stórmerkilegt hversu mikil afneitunin og fyrirfram įkvešnu skošanirnar eru...aš öll gögn sem ekki styšja žessa fyrirfram įkvešnu skošun, žeirra sem afneita vķsindum į žennan hįtt, eru ķ raun ekki til ķ žeirra huga eša allavega ómerk og žeirra eigin "gögn"og "röksemdir" (tilbśningur) er ķ žeirra huga einskonar algildur sannleikur - allavega upplifi ég žaš stundum žannig.

Sveinn Atli Gunnarsson, 6.5.2011 kl. 10:06

85 Smįmynd: Mofi

Svatli, žetta er algjört bull sem žś kemur meš hérna. Ótal margir sem hafa trśaš į sköpun hafa skipt um skošun og margir sem hafa trśaš į žróun hafa skipt um skošun. Žetta er einfaldlega spurning um sannfęringu fólks. Persónulega finnst mér afskaplega lķtiš um rök hjį žróunarsinnum, alltaf žegar ég hef bešiš einhvern um aš gera grein žar sem hann tekur saman mest sannfęrandi rök fyrir žessari trś aš žessi kenning sé rétt žį hleypur viškomandi meš skottiš milli lappanna.

Bara vegna forvitni, hvaš er vķsindaleg nįlgun aš žķnu mati og af hverju finnst žér žś hafa žannig nįlgun en ekki ég?

Arnar, skošum ašeins hvaš er um aš ręša hérna:

  • Greinin eftir hann Larry sem žś vķsašir į višurkennir aš junk-DNA dęmiš sé rangt. Svo, enginn įgreiningur hérna.
  • Greinin višurkennir aš margir hafa hoppaš į drasl-DNA vagninn, svo enginn įgreiningur aš žessu leiti.
  • Greinin segir aš alvöru vķsindamenn hafi ekki tekiš žįtt ķ žessi, mikill įgreiningur hérna nema mašur flokki Dawkins, Francis Collins og Kenneth Miller sem ekki alvöru vķsindamenn. Ég vęri alveg til ķ žaš en sé engann tilgang ķ eyša tķma ķ slķkt.  Myndbandiš sem ég benti į, sżndi svart į hvķtu hvaš žessir menn hafa sagt um žetta.  Hérna er įgreiningur og ég er bśinn aš sżna fram į hvaš žessir menn hafa sagt um drasl-DNA hugmyndina.

Mofi, 6.5.2011 kl. 10:10

86 Smįmynd: Arnar

Hann segir ķ 2. hluta:

In my opinion, our genome is almost 90% junk DNA and that's the view that's going to win in the end.

Mér finnst žaš ekki alveg eins og hann sé aš taka undir meš žér.

Og nśna fjórum póstum sķšar ertu ekki enn bśinn aš segja nįkvęmlega hvert vandamįliš er.  Jś, lķffręšingar hafa mismunandi skošanir į žessu Junk DNA, en ekkert af žessu fellir žróunarkenninguna.  Ekki frekar en aš įgreiningur um hvort dekk eigi aš vera gult eša blįtt geri žaš aš verkum aš hugmyndin aš dekki virki ekki.

Arnar, 6.5.2011 kl. 10:31

87 Smįmynd: Mofi

Arnar, žetta er vel śt fyrir efni greinarinnar. Ég spjallaši viš einn hjį www.evolutionnews.org og hann ętlaši aš bišja einhvern um aš svara žessari grein Larry Moran. Žegar žaš gerist žį langar mig aš gera grein um žetta mįl.

Mofi, 6.5.2011 kl. 10:57

88 Smįmynd: Arnar

Vonandi gera žeir žaš meš einhverju öšru en quote-mining.

Arnar, 6.5.2011 kl. 11:10

89 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi segir:

"Žetta er einfaldlega spurning um sannfęringu fólks."

Žaš er s.s. samkvęmt honum sannfęring hans sjįlfs (fyrirfram įkvešin skošun og nišurstaša) en ekki gögn öfluš į vķsindegan hįtt sem er hans helsta röksemd - hefur ekkert meš vķsindalega nįlgun aš gera, ergo hans nįlgun er ekki sett fram į vķsindalegan hįtt...nišurtašan er žvķ lituš hans persónulegu "sannfęringu"...

Vķsindaleg nįlgun er m.a.:

Vķsindi: “athuganir, rannsóknir geršar į kerfisbundinn, óhlutdręgan, raunsęjan hįtt til aš afla žekkingar”

Vķsindaleg ašferš: “ašferšafręši ber aš leggja mikla įherslu į aš athuganir séu hlutlęgar og aš ašrir vķsindamenn geti sannreynt nišurstöšurnar, og aš rannsóknir skuli mišast viš aš sannreyna afleišingar sem hęgt er aš leiša śt af kenningum.”

Kenning: “er sett fram af žeim sem framkvęmdi tilraunina og fer hśn eftir nišurstöšunum śr henni. Hverjar sem nišurstöšurnar verša, žį er hęgt aš setja fram kenningu um žaš sem prófaš var. Žegar kenning er mynduš žarf aš fylgja lżsing į öllu ferlinu įsamt žeim rannsóknargögnum sem leiddu til nišurstöšunnar svo aš ašrir geti stašfest eša afsannaš kenningu. Ķ heimi vķsindanna er ekkert sem telst algerlega sannaš og byggist allt į žvķ sem aš menn vita best į hverjum tķma."

Žetta er įgętis lżsing į vķsindalegum ašferšum og žaš hefur ekkert meš persónulega "sannfęringu fólks" aš gera, svo mikiš er vķst...en Mofi mun vęntanlega snśa śt śr žessu, eins og honum er lagiš

Sveinn Atli Gunnarsson, 6.5.2011 kl. 11:17

90 Smįmynd: Mofi

Svatli
Žaš er s.s. samkvęmt honum sannfęring hans sjįlfs (fyrirfram įkvešin skošun og nišurstaša) en ekki gögn öfluš į vķsindegan hįtt sem er hans helsta röksemd

Nei, sannfęring eftir aš hafa skošaš gögnin og hlustaš į rökin.

Svatli
Vķsindi
: ?athuganir, rannsóknir geršar į kerfisbundinn, óhlutdręgan, raunsęjan hįtt til aš afla žekkingar?

Sammįla žessu og öllum hinum skilgreiningunum sem žś komst meš.

Svatli
Žetta er įgętis lżsing į vķsindalegum ašferšum og žaš hefur ekkert meš persónulega "sannfęringu fólks" aš gera, svo mikiš er vķst...en Mofi mun vęntanlega snśa śt śr žessu, eins og honum er lagiš

Skošum dęmi sem viš getum beitt žessu į. Hin vķsindalega ašferš hefur aflaš okkur žekkingar į mörgu ķ nįttśrunni, eitt slķkt dęmi er mótorinn sem ég spurši Arnar śt ķ, sjį: http://www.youtube.com/watch?v=Ey7Emmddf7Y

Hérna erum viš meš gķfurlega flókna vél, samsetta śr fjölmörgum prótein einingum og sérhvert žeirra er samsett śr mörgum minni einingum. Žegar žetta er allt komiš saman žį virkar žetta sem mótor og ekki bara mótor heldur hagkvęmari og flóknari en nokkur mótor sem gįfušustu menn mannkynssögunnar hafa getaš sett saman.  Žessi mótor er sķšan settur saman śt frį upplżsingum sem eru eins og forritunarkóši lķfverunnar.

Segšu mér, śt frį okkar žekkingu um orsök og afleišingu, hvaš er lķklegast til aš geta orsakaš slķka vél?

Mofi, 6.5.2011 kl. 13:00

91 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Ég nenni ekki aš svara śtśrsnśningum žķnum Mofi, ég bendi einfaldlega į aš vķsindaleg nįlgun hefur ekkert meš fyrirfram įkvešnar skošanir eša persónulega "sannfęringu" viškomandi.

Gögnin sem žś segir aš séu notuš til aš komast aš žinni "sannfęringu" (sem er einskonar "vitręn" hönnun) er ekki aflaš į žann hįtt (meš vķsindalegum ašferšum) aš um sannfęrandi gögn sé aš ręša. Enda viršist nišurstašan byggjast į fyrirfram įkvešnum skošunum og "sannfęringu" žeirra sem ašhyllast hindurvitni "vitręnnar" hönnunar...einskonar yfirnįttśrulegri hönnun...sem hefur ekkert meš vķsindalega nįlgun aš gera.

Žó eitthvaš sé flókiš og jafnvel flóknara en eitthvaš sem viš mannseskjurnar getum sett saman, žį er žaš ekki ķ sjįlfu sér vķsbending um "vitręna" hönnun...enda er žaš ekki stutt gögnum aflaš meš vķsindalegum ašferšum, ég held aš žś veršir aš sjį žaš ķ augum Mofi, ef žś ert sammįla mér ķ žvķ hvaš vķsindalegar ašferšir eru...

Sveinn Atli Gunnarsson, 6.5.2011 kl. 23:10

92 Smįmynd: Mofi

Svatli, hvernig fer spurning aš žvķ aš vera śtśrsnśningur?  Žetta er bara spurning og svo sannarlega hluti af vķsindum aš svara žessari spurningu.

Gögnin sem ég bendi į eru ekki öfluš af mér heldur af ótal vķsindamönnum sķšustu įratuga, žeirra rannsóknum į žessum mótori sem ég bendi į. Ef žér finnst žessi gögn ekki vera aflaš meš vķsindalegum ašferšum žį sit ég bara hljóšur og skil ekki upp né nišur ķ žér.

Hvernig er sķšan mķn skošun og sannfęring fyrirfram įkvešin en ekki žķn?

Svatli
Žó eitthvaš sé flókiš og jafnvel flóknara en eitthvaš sem viš mannseskjurnar getum sett saman, žį er žaš ekki ķ sjįlfu sér vķsbending um "vitręna" hönnun

Žaš er ķ samręmi viš okkar žekkingu į orsök og afleišingu. Ef žś vilt meina aš einhver annar "kraftur" hafi orsakaš žetta žį er žaš į žinni könnu aš sķna fram į getu žessa krafts til aš gera svona hluti.

Svatli
ég held aš žś veršir aš sjį žaš ķ augum Mofi, ef žś ert sammįla mér ķ žvķ hvaš vķsindalegar ašferšir eru..

Ég var sammįla öllum žeim skilgreiningum sem žś gafst į vķsindalegar ašferšir til aš afla žekkingar. Hvaš eiginlega ķ žeim skilgreiningum segir til um aš ég geti ekki įlyktaš aš žaš žurfi vitsmuni til aš bśa til forritunarmįl og flóknar vélar eins og žennan mótor?  Eina sem ég sé er aš žś hefur įkvešna trś og sś trś segir žér aš žś mįtt ekki ķ žessu tilfelli draga rökrétta įlyktun śt frį gögnum aflaš meš vķsindalegu ašferšinni.  Held aš žś ęttir aš taka smį stund og draga djśpt andan og spyrja žig hvort žaš er ešlilegt aš žķn trś skipi žér fyrir varšandi hvaša įlyktanir žś dregur af gögnunum.

Mofi, 9.5.2011 kl. 09:47

93 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi, žś ert enn meš śtśrsnśninga, ég er ekki aš segja aš upplżsingar aflaš af vķsindamönnum séu rangar, heldur sś nišurstaša sem žeir sem ašhyllast gervivķsindi um "vitręna" hönnun komast aš žegar žeir skoša gögn alvöru vķsindamanna. Žś segir sem svo aš žaš séu til alvöru gögn um gerš og uppbyggingu lķfvera og žar af leišandi hljóti nišurstaša gervivķsindanna, sem žś ašhyllist, aš vera rétt, žaš er žó ekki sjįlfgefiš, sérstaklega ekki žegar heimildirnar eru skošašar, sem viršast helst vera ķ einhverjum myndböndum af youtube um bókaśtgįfu einhvers sem ašhyllist sömu skošanir og žś.

Merkileg setning komandi frį žér Mofi, endurtökum hana bara fyrir žig:

Held aš žś ęttir aš taka smį stund og draga djśpt andan og spyrja žig hvort žaš er ešlilegt aš žķn trś skipi žér fyrir varšandi hvaša įlyktanir žś dregur af gögnunum.

Vķsindi hafa ekkert meš trś aš gera (žó žér sé hśn ofarlega ķ huga) en  gerviįlyktanir śt frį gögnum alvöru vķsindamanna eru žó sś nįlgun sem er gerš m.a. ķ nafni trśar. Žaš ķ raun breytir engu hvaša rök ég, Arnar eša einhver annar kemur meš, žį viršist alltaf dśkka upp nżtt myndband eša bók sem žś telur aš séu betri til aš draga įlyktanir meš en nišurstöšur alvöru vķsinda og rannsókna...

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 10:00

94 Smįmynd: Mofi

Svatli, af hverju er žķn įlyktun ekki gervi en mķn gervi?  Getur kinnrošalaust sagt aš žķn įlyktun er rökrétt en mķn órökrétt?

Mofi, 9.5.2011 kl. 10:29

95 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi, ég tel einfaldlega aš žęr įlyktanir sem eru geršar ķ nafni einhverrar trśar og/eša trśarsannfęringar séu ekki af sama meiši og įlyktanir og nišurstöšur dregnar af ašferšum vķsindalegrar nįlgunar.

Žaš hefur ekkert meš mķnar persónulegu skošanir eša rökfęrslu aš gera - žar liggur reyndar hundurinn grafinn, ég reyni ekki aš tślka vķsindaleg gögn žannig aš žau passi viš einhverjar fyrirfram įkvešnar skošanir mķnar...žar af leišandi skiptir mķn eigin įlyktunarhęfni į einstökum atrišum vķsindanna ekki mįli per se.

En žegar einhver notar alvöru vķsindagögn og nišurstöšur til aš tślka eitthvaš sem ekki er ķ gögnunum, žį hefur žaš ekkert meš vķsindi aš gera og er žvķ órökrétt aš reyna aš gefa žvķ einhvern vķsindastimpil...eins og žś, Mofi, viršist vera aš reyna fęra rök fyrir varšandi hindurvitni "vitręnnar" hönnunar...

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 10:39

96 Smįmynd: Mofi

Svatli, jęja, bara henda śt žinni eigin įlyktunarhęfni og skošunum... bara trśa žvķ sem einhver hópur af mönnum segir žér aš sé satt. Hljómar eins og viš erum komnir aftur til mišalda. Žś vonandi fyrirgefur žó ég leyfi žér aš fara einum aftur til fortķšar. Ég vil draga mķnar eigin įlyktanir śt frį gögnunum. Žegar einhver bišur mig um aš trśa órökréttum įlyktunum žį einfaldlega verš ég aš segja nei, hingaš og ekki lengra. Ég gęti alveg eins hent toppstykkinu ķ rusliš ef ég ętti aš samžykkja žennan stórfuršulega žankagang žinn.

Svatli
ég reyni ekki aš tślka vķsindaleg gögn žannig aš žau passi viš einhverjar fyrirfram įkvešnar skošanir mķnar...

Hvernig reynir žś aš tślka vķsindaleg gögn?  Ég gaf žér dęmi um vķsindaleg gögn og hvaša įlyktanir žś teldir vera hęgt aš draga af žeim. Ertu kannski hręddur viš aš hugsa sjįlfstętt?

Mofi, 9.5.2011 kl. 11:07

97 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Ég tel aš žeir vķsindamenn sem stunda rannsóknir og eru sérfręšingar į sķnu sviši séu ķ langflestum tilfellum manna hęfastir til aš draga įlyktanir af žeim rannsóknum sem aš žeir stunda. Aušvitaš er gott og ķ raun naušsynlegt aš skoša gögn meš gagnrżnum huga, en žaš aš bśa til įlyktanir sem ekki eru ķ samręmi viš gögnin žaš er eitthvaš sem er nęr žvķ sem var stundaš į myrkum mišöldum, en ķ upplżstum heimi nśtķmans.

Žaš aš bśa til įlyktanir ķ trįssi viš gögn vķsindamanna er į stundum gert ķ nafni trśar og trśarsannfęringar (eša annarra persónulegrar sannfęringar), en žaš hefur ekkert meš vķsindalega nįlgun aš gera, žó svo žaš sé reynt aš dulbśa mįlflutninginn į žann hįtt aš um vķsindi sé aš ręša og ekki megi finna įlyktanir sem styšja žann mįlflutning ķ rannsóknum alvöru vķsindamanna - enda ekki um alvöru vķsindi aš ręša žegar reynt er aš bśa til gögn sem eiga aš styšja hindurvitni "vitręnnar" hönnunar.

Svo ég endurtaki žaš sem žś viršist sammįla mér um Mofi, žį er vķsindaleg nįlgun m.a.:

Vķsindi: "athuganir, rannsóknir geršar į kerfisbundinn, óhlutdręgan, raunsęjan hįtt til aš afla žekkingar"

Vķsindaleg ašferš: "ašferšafręši ber aš leggja mikla įherslu į aš athuganir séu hlutlęgar og aš ašrir vķsindamenn geti sannreynt nišurstöšurnar, og aš rannsóknir skuli mišast viš aš sannreyna afleišingar sem hęgt er aš leiša śt af kenningum."

Kenning: "er sett fram af žeim sem framkvęmdi tilraunina og fer hśn eftir nišurstöšunum śr henni. Hverjar sem nišurstöšurnar verša, žį er hęgt aš setja fram kenningu um žaš sem prófaš var. Žegar kenning er mynduš žarf aš fylgja lżsing į öllu ferlinu įsamt žeim rannsóknargögnum sem leiddu til nišurstöšunnar svo aš ašrir geti stašfest eša afsannaš kenningu. Ķ heimi vķsindanna er ekkert sem telst algerlega sannaš og byggist allt į žvķ sem aš menn vita best į hverjum tķma."

Žarna er ekki gert rįš fyrir aš persónulegar tślkanir og trśarsannfęring sé notuš ķ vķsindalegum ašferšafręši. En žś, Mofi, viršist falla ķ žann pytt aš halda aš žķnar persónulegu tślkanir og trśarleg sannfęring geti komiš ķ staš vķsindalegrar nįlgunar...žaš er žó alrangt hjį žér - enda styšja vķsindalegar nįlganir ekki nišurstöšur žķnar... žó finna megi youtubemyndbönd og bękur sem prédika žannig rangtślkanir.

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 11:30

98 Smįmynd: Mofi

Svatli
Ég tel aš žeir vķsindamenn sem stunda rannsóknir og eru sérfręšingar į sķnu sviši séu ķ langflestum tilfellum manna hęfastir til aš draga įlyktanir af žeim rannsóknum sem aš žeir stunda.

Og žeir eru ekki allir sammįla um hvaš žaš var sem orsakaši žaš sem žeir eru aš rannsaka. Fyrir utan aš žį vęri žaš ekkert öšru vķsi en į mišöldum žegar einhverjir menn ķ kuflum fręddu almśgan į hver sannleikurinn sé.

Svatli
Aušvitaš er gott og ķ raun naušsynlegt aš skoša gögn meš gagnrżnum huga, en žaš aš bśa til įlyktanir sem ekki eru ķ samręmi viš gögnin žaš er eitthvaš sem er nęr žvķ sem var stundaš į myrkum mišöldum, en ķ upplżstum heimi nśtķmans

Ég benti į gögnin og gęti ekki žó aš lķf mitt lęgi viš įlyktaš öšru vķsi; allt annaš er algjörlega órökrétt.

Svatli
Žaš aš bśa til įlyktanir ķ trįssi viš gögn vķsindamanna er į stundum gert ķ nafni trśar og trśarsannfęringar (eša annarra persónulegrar sannfęringar), en žaš hefur ekkert meš vķsindalega nįlgun aš gera

Žvķ er ég sammįla en frį mķnum bęjardyrum séš žį ert žaš žś sem ert aš gera žaš og ég hef rökstutt žaš į mešan žś hefur ekkert gert neitt slķkt.

Svatli
Svo ég endurtaki žaš sem žś viršist sammįla mér um Mofi, žį er vķsindaleg nįlgun m.a.:

Ég baš žig sķšan um aš beita žessari nįlgun į žetta dęmi sem ég benti žér į en žś flśšir af hólmi.

Svatli
En žś, Mofi, viršist falla ķ žann pytt aš halda aš žķnar persónulegu tślkanir og trśarleg sannfęring geti komiš ķ staš vķsindalegrar nįlgunar

Af hverju er mķn nįlgun ekki vķsindaleg?  Ég skoša gögnin og dreg įlyktanir.  Žaš er eins og aš žķnu mati žį er vķsindaleg nįlgun aš lįta predika yfir žér; mér finnst slķkt eiga ekkert skylt viš vķsindi, miklu frekar nįtengt heilažvotti.

Mofi, 9.5.2011 kl. 12:33

99 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Óttalegir ósvaraveršir śtśrsnśningar eru žetta Mofi...en svona viršist umręša viš žį sem afneita vķsindum oft verša. Nś er ég, ķ žķnum augum, oršin kjįni af žvķ aš ég svara žér ekki eins og žér hentar. Jammogjęja, eins og ég sagši hér fyrr ķ umręšunni, žį er ekki hęgt aš rökręša viš žį sem afneita vķsindalegum ašferšum - jafnvel žó žeir ķ orši segjast vera sammįla hvaš liggur aš baki vķsindalegum ašferšum.

Ég er ķ raun bśinn aš segja žaš sem skiptir mįli ķ žessari umręšu og tel mig ekki žurfa aš svara žķnum mįlatilbśnaši frekar. Endurtekning į žvķ af hverju žķn nįlgun er ekki vķsindaleg hefur ekkert upp į sig ef žś vilt hvort sem er ekki skilja hvaš ég er aš fara...og viršist ekki sjį mun į persónulegum tślkunum og įlyktunum žķnum og svo vķsindalegum ašferšum (žaš einmitt er himinn og haf į milli - ef ég mį orša žaš svo )

PS. Ef mašur įlyktar gegn vķsindalegum gögnum um hluti til aš fullnęgja trśarlegri sannfęringu, žį er mašur hęttulega nęrri heilažvotti žeim sem žś įsakar mig um aš stunda fyrir žaš eitt aš tślka ekki vķsindagögn eftir eigin höfši og persónulegum og trśarlegum kreddum eins og žś stundar Mofi

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 12:47

100 Smįmynd: Mofi

Svatli, vandamįliš er bara aš žś rökstyšur ekki žķnar fullyršingar og getur ekki svaraš einföldum spurningum.

Svatli
...og viršist ekki sjį mun į persónulegum tślkunum og įlyktunum žķnum og svo vķsindalegum ašferšum (žaš einmitt er himinn og haf į milli - ef ég mį orša žaš svo

Viš erum öll persónur, viš gerum bara mismunandi įlyktanir. Ég veit aš mķn įlyktun er rökrétt mišaš viš gögnin og žķn įlyktun órökrétt. Žś getur ekki einu sinni gert heišarlega tilraun til aš andmęla žvķ.

Svatli
PS. Ef mašur įlyktar gegn vķsindalegum gögnum um hluti til aš fullnęgja trśarlegri sannfęringu, žį er mašur hęttulega nęrri heilažvotti žeim sem žś įsakar mig um aš stunda fyrir žaš eitt aš tślka ekki vķsindagögn eftir eigin höfši og persónulegum og trśarlegum kreddum eins og žś stundar Mofi

Ég bendi į vķsindalegu gögnin og dreg mķnar įlyktanir. Žś gerir ekkert slķkt. Žś einfaldlega eignar žér vķsindaleg gögn en getur ekki bent į hver žau eru eša hvaš žaš er eiginlega sem gerir žķna įlyktun vķsindalega.

Aš tślka gögn eftir eigin höfši er grunnur vķsindalegrar hugsunar. Aš hętta žvķ er einmitt heilažvottur, heilžvottur er aš lįta ašra segja sér hverju mašur į aš trśa. Žś hérna velur aš kalla heilažvott vķsindi, best aš leyfa žķnum eigin oršum aš dęma žig.

Mofi, 9.5.2011 kl. 12:54

101 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Aš tślka gögn eftir eigin höfši ķ trįssi viš gögnin er ekki grunnur vķsindalegrar hugsunar.

Žaš veršur aš vera samręmi ķ gögnunum og žeim įlyktunum sem hęgt er aš draga af žeim. Žaš er ekki nóg aš segja aš eitthvaš sé svo flókiš aš žaš hljóti aš vera einhver yfirnįttśruleg "vitręn" hönnun, bara af žvķ aš žaš passar viš persónulegar og trśarlegar skošanir.

En endurtökum okkur bara ašeins, enda viršist žś sammįla žessu, žó svo žś sjįir ekki aš žaš er röng ašferš ķ vķsindalegu samhengi aš tślka gögn samkvęmt trśarlegri sannfęringu sem ekki er ķ takti viš gögn vķsindamanna:

Vķsindi: "athuganir, rannsóknir geršar į kerfisbundinn, óhlutdręgan, raunsęjan hįtt til aš afla žekkingar"

Vķsindaleg ašferš: "ašferšafręši ber aš leggja mikla įherslu į aš athuganir séu hlutlęgar og aš ašrir vķsindamenn geti sannreynt nišurstöšurnar, og aš rannsóknir skuli mišast viš aš sannreyna afleišingar sem hęgt er aš leiša śt af kenningum."

Kenning: "er sett fram af žeim sem framkvęmdi tilraunina og fer hśn eftir nišurstöšunum śr henni. Hverjar sem nišurstöšurnar verša, žį er hęgt aš setja fram kenningu um žaš sem prófaš var. Žegar kenning er mynduš žarf aš fylgja lżsing į öllu ferlinu įsamt žeim rannsóknargögnum sem leiddu til nišurstöšunnar svo aš ašrir geti stašfest eša afsannaš kenningu. Ķ heimi vķsindanna er ekkert sem telst algerlega sannaš og byggist allt į žvķ sem aš menn vita best į hverjum tķma."

Tślkun žķn į mķnum oršum aš ég hafi kallaš vķsindi heilažvott er kolröng - ég bendi bara į aš tślkun vķsindalegra gagna ķ trįssi viš gögnin žannig aš žaš passi viš fyrirfram įkvešnar skošanir (trśarlegar og hugmyndafręšilegar eins og žś stundar) gęti falliš ķ flokkinn heilažvottur...

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 13:06

102 Smįmynd: Mofi

Svatli
Aš tślka gögn eftir eigin höfši ķ trįssi viš gögnin er ekki grunnur vķsindalegrar hugsunar.

Ég sé ekki betur en žaš er žaš sem žś ert aš boša hérna.

Svatli
Žaš veršur aš vera samręmi ķ gögnunum og žeim įlyktunum sem hęgt er aš draga af žeim. Žaš er ekki nóg aš segja aš eitthvaš sé svo flókiš aš žaš hljóti aš vera einhver yfirnįttśruleg "vitręn" hönnun, bara af žvķ aš žaš passar viš
persónulegar og trśarlegar skošanir

Žaš er enginn aš segja žaš, žś ert bara aš ķmynda žér eitthvaš.  Mįliš er aš viš vitum aš hlutir eins og DNA eru eins og forritunarmįl og viš vitum aš mótorinn sem ég benti į er flókin vél. Sķšan vitum viš hvaš žaš er sem getur orsakaš svona hluti og žaš eru vitsmunir. Viš meira aš segja vitum af hverju og hvernig vitsmunaverur fara aš žessu.

Žetta er allt samkvęmt okkar žekkingu. Ef žś vilt meina aš eitthvaš annaš hafi orsakaš žessa hluti žį žarft žś aš koma meš einhver gögn og einhver rök og sérstaklega žarftu aš śtskżra hvernig kraftar sem hafa enga vitsmuni fóru aš žessu.

Aš stimpla sķna skošun sem hina heilögu vķsindalegu messufórn er engan veginn sannfęrandi fyrir einhvern sem hugsar sjįlfstętt.

Svatli
Tślkun žķn į mķnum oršum aš ég hafi kallaš vķsindi heilažvott er kolröng

Žķn afstaša aš lįta mata sig og hugsa ekki sjįlfstętt er žaš sem ég kalla heilažvott. Ég kalla ekkert vķsindi heilažvott žar sem aš hugsa sjįlfstętt, skoša gögnin sjįlfur og įlykta sjįlfur er kjarni vķsinda.

Svatli
ég bendi bara į aš tślkun vķsindalegra gagna ķ trįssi viš gögnin žannig aš žaš passi viš fyrirfram įkvešnar skošanir

En žar sem žaš er žķn tślkun sem er ķ trįssi viš gögnin og ég hef sżnt fram į žaš svart į hvķtu og žś getur ekki fęrt nein mótrök gegn žvķ. Mótmęlir, mikiš rétt en žaš er ekki hiš sama og koma meš mótrök.

Mofi, 9.5.2011 kl. 13:23

103 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi:

Ég sé ekki betur en žaš er žaš sem žś ert aš boša hérna.

Žś ęttir kannski aš fara til augnlęknis, allavega er lesskilningi žķnum įbótavant.

Aš stimpla sķna skošun sem hina heilögu vķsindalegu messufórn er engan veginn sannfęrandi fyrir einhvern sem hugsar sjįlfstętt.

Ég hef ekki stimplaš mķna skošun sem heilaga messufórn, žó trś sé žér ofarlega ķ huga)

Žķn afstaša aš lįta mata sig og hugsa ekki sjįlfstętt er žaš sem ég kalla heilažvott. Ég kalla ekkert vķsindi heilažvott žar sem aš hugsa sjįlfstętt, skoša gögnin sjįlfur og įlykta sjįlfur er kjarni vķsinda.

Ég lęt ekki mata mig, en ég veit aš žaš er ekki hęgt aš tślka vķsindaleg gögn bara eftir eigin höfši, žó svo mašur geti haft skošanir į žeim og skošaš žau meš gagnrżnum huga. Ég tel ekki aš allt sem vķsindin hafi fram aš bjóša sé 100% rétt, en žaš er žó betra en tilbśningur sį sem bošiš er upp į ķ nafni trśarkreddu um "vitręna" hönnun.

žaš er žķn tślkun sem er ķ trįssi viš gögnin og ég hef sżnt fram į žaš svart į hvķtu og žś getur ekki fęrt nein mótrök gegn žvķ. Mótmęlir, mikiš rétt en žaš er ekki hiš sama og koma meš mótrök.

Ég hef nś fęrt įgęt rök fyrir mķnu mįli, sem er um vķsindalega nįlgun almennt en ekki um einstök atriši kenningasmķša byggša į trśarlegum nįlgunum (sem hafa ekkert meš vķsindalega nįlgun aš gera).

Versta viš žetta er aš žś meinar hvert og eitt orš af žessum śtśrsnśningum og persónulegu tślkunum žķnum, en jęja, žś mįtt svo sem eiga sķšasta oršiš, vęntanlega enn einn tilbśningurinn um hvaš žś ert klįr aš vera meš sjįlfstęšar skošanir (vonandi ekki einungis samkvęmt žķnum fyrirfram įkvešnu trśarkreddum) - žó aš žś žurfir aš bśa til nišurstöšu sem ekki er ķ samręmi viš gögn fengin meš vķsindalegum ašferšum, en ég vesęll mašurinn sem vill fį gögn og samhengi nišurstöšu og gagna sé bara heilažveginn - kannski žetta sé bara "Brandari Mofa og trśarskošana hans"

P.S. Ekki bśast viš frekari svörum af minni hįlfu Mofi, enda ekki hęgt aš rökręša viš einhvern sem er fastur ķ trśarlegum, persónulegum og hugmyndafręšilegum įlyktunum śt frį eigin sannfęringu į žvķ sem gögnin hafa aš segja (žaš hefur ekkert meš vķsindalega nįlgun aš gera). Enda hefur hann ekki getaš bent į betri heimildir en vesęl youtube-myndbönd og annaš sem ekkert hefur meš vķsindalega nįlgun aš gera.

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 14:03

104 Smįmynd: Mofi

Svatli
Žś ęttir kannski aš fara til augnlęknis, allavega er lesskilningi žķnum įbótavant

Žś ert alltaf aš tala um aš žaš sé slęmt aš draga persónulegar įlyktanir. Žarf varla aš segja aš draga įlyktanir ķ trassi viš gögn er aušvitaš stórfuršulegt. Aš mķnu mati žį gerir žś žaš hiklaust įn žess aš einu sinni gera tilraun til aš śtskżra af hverju. Kallar bara žķna órökréttu įlyktun vķsindi og lętur sem svo aš žaš sé rök fyrir einhverju.

Svatli
Ég hef ekki stimplaš mķna skošun sem heilaga messufórn, žó trś sé žér ofarlega ķ huga)

Žś viršist gera žaš žar sem aš įkvešin skošun er hiš sama og vķsindi og žś žarft ekki einu sinni aš verja žį skošun, hśn viršist vera heilög og ósnertanleg af einhverjum skķtugum óžverra eins og gögnum.

Svatli
Ég lęt ekki mata mig, en ég veit aš žaš er ekki hęgt aš tślka vķsindaleg gögn bara eftir eigin höfši, žó svo mašur geti haft skošanir į žeim og skošaš žau meš gagnrżnum huga. Ég tel ekki aš allt sem vķsindin hafi fram aš bjóša sé 100% rétt, en žaš er žó betra en tilbśningur sį sem bošiš er upp į ķ nafni trśarkreddu um "vitręna" hönnun.

Žś sannarlega lętur mata žig žegar žś lętur sem svo aš "vķsindin" sé įkvešin skošun varšandi hvaš orsakaši allt sem viš sjįum ķ kringum okkur.  Žetta er svipašur hugsunarhįttur og tķškašist į mišöldum žegar einhver įkvešin elķta manna sagši almśgan hver sannleikurinn vęri.

Aš stimpla mķna skošun sem trśarkreddu er ekki rök ef žś ert haldinn žeirri ranghugmynd.

Svatli
Enda hefur hann ekki getaš bent į betri heimildir en vesęl youtube-myndbönd og annaš sem ekkert hefur meš vķsindalega nįlgun aš gera

Mér finnst bara sorglegt aš žaš skuli vera fólk sem er aš predika heilažvott og segja aš fólk į ekki aš skoša gögnin sjįlf og draga eigin įlyktanir.  Hiš undarlega var aš žetta voru žķn mótrök ef mótrök mętti kalla. Sömuleišis aš svara einföldum spurningum hefur veriš žér ofviša.

Vonandi er žessu lokiš žar sem žaš bólar ekki einu sinni į neinu vitręnu frį žér. Mér er bara spurn hvort aš žś sért virkilega aš meina žaš sem žś hefur veriš aš segja hérna...

Mofi, 9.5.2011 kl. 14:26

105 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Ég veit ekki hvaša hugmyndir žś hefur um vķsindin, en žś viršist vilja draga įlyktanir sem ekki eru ķ samręmi viš vķsindaleg gögn, žś mįtt žaš svo sem mķn vegna, en ekki reyna aš dulbśa žaš sem vķsindi.

Mofi
Žś sannarlega lętur mata žig žegar žś lętur sem svo aš "vķsindin" sé įkvešin skošun varšandi hvaš orsakaši allt sem viš sjįum ķ kringum okkur.  Žetta er svipašur hugsunarhįttur og tķškašist į mišöldum žegar einhver įkvešin elķta manna sagši almśgan hver sannleikurinn vęri.

Žś bullar bara um žaš sem ég į aš hafa sagt...eša skrifaš - žetta er bara tilbśningur hjį žér. Ég hef aldrei haldiš žvķ fram aš vķsindin geti śtskżrt allt sem gerist ķ kringum okkur eša žaš sé mķn persónuleg skošun aš viš getum śtskżrt allt sem viš sjįum ķ kringum okkur meš vķsindum (hęttu aš bśa til hluti og reyndu aš skilja žaš sem er skrifaš). Ég hef žó sagt aš tilbśningur sem geršur er ķ nafni trśar og hefur ekkert meš vķsindi aš gera er algerlega ónothęft til aš śtskżra hlutina - žó svo žér persónulega žyki žaš rökrétt - sem segir nś meira um žķna nįlgun viš vķsindin en margt annaš...

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 14:55

106 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

PS. Mofi, žś segir:

Žetta er svipašur hugsunarhįttur og tķškašist į mišöldum žegar einhver įkvešin elķta manna sagši almśgan hver sannleikurinn vęri.

Mér sżnist žś nś ętla aš prédika žinn "sannleika" žvert į vķsindaleg gögn sem einhvern "sannleika"...en žś um žaš, ekki ętla ég aš banna žér žaš, žó ég hafi mķnar athugasemdir viš žaš...

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 14:58

107 Smįmynd: Mofi

Svatli
Ég veit ekki hvaša hugmyndir žś hefur um vķsindin, en žś viršist vilja draga įlyktanir sem ekki eru ķ samręmi viš vķsindaleg gögn, žś mįtt žaš svo sem mķn vegna, en ekki reyna aš dulbśa žaš sem vķsindi.

Ég benti į gögnin og śtskżrši mķna įlyktun śt frį žeim. Žś kallašir žķna įlyktun vķsindi og lést sem svo aš žaš vęri rök fyrir einhverju. Er žaš virkilega žannig sem žér finnst aš vķsindi eiga aš virka. Tveir vķsindamenn deila, einn bendir į gögnin og śtskżrir af hverju hann dregur įkvešnar įlyktanir. Annar skįldar eitthvaš upp į stašnum og kallar žaš vķsindi.  Samkvęmt žér žį er seinni vķsindamašurinn alvöru en hinn plat.

Viš skulum bara vera sammįla um aš vera ósammįla.

Svatli
Ég hef žó sagt aš tilbśningur sem geršur er ķ nafni trśar og hefur ekkert meš vķsindi aš gera er algerlega ónothęft til aš śtskżra hlutina - žó svo žér persónulega žyki žaš rökrétt - sem segir nś meira um žķna nįlgun viš vķsindin en margt annaš...

Ég bendi į gögnin og śtskżri hvaša įlyktanir ég get gert śt frį žeim. Žś ert ófęr um slķkt en vilt samt lįta sem svo aš žś hafir eitthvaš efnislegt fram aš fęra.

Svatli
Mér sżnist žś nś ętla aš prédika žinn "sannleika" žvert į vķsindaleg gögn sem einhvern "sannleika"...en žś um žaš, ekki ętla ég aš banna žér žaš, žó ég hafi mķnar athugasemdir viš žaš...

Žś hefur ekki getaš fęrt nein rök fyrir žvķ aš ég predika žvert į vķsindaleg gögn. Žś hefur ekki bent į nein gögn og ekki komiš meš nein rök. Ég held aš ég dragi mig ķ hlé fyrst žś greinilega ert ekki fęr um efnislega umręšu. Ef žś getur komiš meš vķsindaleg gögn eša rök sem styšja mįl žitt žį svara ég žér en ég svara ekki fleirum svona innihaldslausum athugasemdum.

Mofi, 9.5.2011 kl. 15:48

108 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Jįjį, aušvitaš er ég ekki fęr um efnislega umręšu aš žķnu mati

Ég held aš ég dragi mig ķ hlé fyrst žś greinilega ert ekki fęr um efnislega umręšu.

Held aš ég taki bara undir žetta (meš öfugum formerkjum), held reyndar aš ég sé ekki sį fyrsti sem gefst upp į aš "rökręša" viš žig...enda rangtślkanir žķnar į oršum annarra merkilega miklar... Jęja, en viš erum žį ósammįla, žś telur aš žś getir bśiš til įlyktun samkvęmt žinni sannfęringu ķ trįssi viš gögnin (meš tilvķsun ķ persónulegar skošanir um "vitręna" hönnun ķ youtube myndböndum). Ég segi sem svo aš vķsindin hafi ašferšir sem eru betri til aš fįst viš żmis višfangsefni m.a. ķ nįttśrunni, žó ekki getum viš (į žessari stundu allavega) śtskżrt alla hluti 100%. Žaš er svo sem engin fullyršing ķ žvķ sem hęgt er aš tślka sem svo aš ég telji aš vķsindin hafi eša muni hafa öll svör, žó svo žau séu mun betri til aš śtskżra hluti ķ heiminum en svona óvitręnn tilbśningur byggšur į trśarbrögšum, eins og "vitręn" hönnun er...

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 16:06

109 Smįmynd: Mofi

Aldrei vitaš ašra eins rökleysu, bara kalla sķna skošun vķsindi og lįta sem svo aš žaš séu rök fyrir einhverju.  Aš geta įlyktaš um gjöršir vitręnna vera er hluti af vķsindum, aldrei heyrt um SETI verkefniš eša fornleifafręši?

Ég bendi į žaš sem viš höfum ķ höndunum, forritunarkóša sem segir til um hvernig į aš bśa til flókinn mótor. Ég bendi į aš öll samanlögš žekking mannkyns segir okkur hvaš žaš er sem žarf til aš bśa til slķka hluti. Eina sem žś hefur fram aš fęra er aš žś ert ósammįla. Žś heldur aš einhverjir ašrir kraftar geta gert žetta. Segir ekki hvaša kraftar žaš eru eša hvernig žeir fóru aš žvķ en bara heldur žvķ statt og stöšugt fram aš žķn skošun sé vķsindi. Jį, sś skošun sem žarf ekki aš styšja meš gögnum eša rökum séu vķsindi. Lķšur žér ekkert illa žegar žś lętur svona śt śr žér, fęršu ekkert samviskubit yfir žessu?

Mofi, 9.5.2011 kl. 16:18

110 Smįmynd: Arnar

Velkominn ķ hópinn Svatli

Mofi: Ég vil draga mķnar eigin įlyktanir śt frį gögnunum.

Og ef einhver į aš taka mark į žķnum įlyktunum verša žęr aš vera ķ samręmi viš gögnin.  Annars eru žęr bara bull.

Mofi: Aldrei vitaš ašra eins rökleysu, bara kalla sķna skošun vķsindi og lįta sem svo aš žaš séu rök fyrir einhverju.

En žaš er nįkvęmlega žaš sem žś gerir sjįlfur Mofi.

Mofi: Ég bendi į žaš sem viš höfum ķ höndunum, forritunarkóša sem segir til um hvernig į aš bśa til flókinn mótor.

Žś talar hér aš ofan um žaš aš žaš hafi margir rannsakaš žetta, hversu margir hafa komist aš žeirri nišurstöšu aš žessi mótor hafi veriš hannašur, hvaša gögn benda til žess aš hann hafi veriš hannašur?

Mofi: Ég bendi į aš öll samanlögš žekking mannkyns segir okkur hvaš žaš er sem žarf til aš bśa til slķka hluti.

Žś hefur greinlega žķnar eigin įlyktanur um žaš hvaš 'öll samanlögš žekking mannkyns' er.

Hérna er lżsing į žvķ hvernig 'öll samanlögš žekking mannkyns' śtskżrir hvernig flagellum getur oršiš til fyrir tilstilli 'krafta': http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB200_1.html

Held ég sé bśinn aš benda žér žónokkrum sinnum į žetta Mofi.

Arnar, 9.5.2011 kl. 16:28

111 Smįmynd: Mofi

Svona eru rökin:

1. DNA er eins og forritunarmįl og ķ DNA eru til upplżsingar sem segja til um hvernig į aš bśa til gķfurlega flókna vél sem er hagkvęmari en allir žeir mótorar sem viš mennirnir hafa bśiš til.  Žetta eru bara stašreyndir sem enginn ętti aš vera ósammįla um.

2. Okkar žekking į orsök og afleišingu segir okkur aš vitręnar verur hafa getuna til aš bśa til slķka hluti. Viš vitum hvernig vitręnar verur fara aš žvķ meira aš segja. Sumir sem lesa žetta, eru vitręnar verur en žaš skal višurkennast aš ekki allir sem lesa žetta eru vitręnar verur.

3. Žar af leišandi er rökrétt aš žessir hlutir, DNA og flagellum mótorinn voru hannašir af vitręnni veru.

Burt séš frį žvķ hvort žiš eruš sammįla mér, getiš žiš sagt mér hvort žetta er rökrétt?

Mofi, 9.5.2011 kl. 16:53

112 Smįmynd: Arnar

Órökrétt.

Nr. 2 segir aš vitsmunaverur geti bśiš til/hannaš hluti en segir ekkert um aš allir hlutir séu tilbśnir/hannašir.

Žar af leišandi er įlyktuninn ķ nr. 3 röng.

Arnar, 9.5.2011 kl. 17:28

113 Smįmynd: Arnar

Og nr. 1 er reyndar rangt, žvķ žótt DNA svipi til 'forritunarmįls' į żmsan hįtt er žaš gjör ólķkt į marga vegu.  Žvķ er órökrétt aš leggja žvķ aš jöfnu.

Arnar, 9.5.2011 kl. 17:31

114 Smįmynd: Mofi

Nr 2 žarf žess ekki. Vitum viš ekki aš vitsmunaverur geta gert svona hluti?

1. Žaš er lķkt meš žvķ į margan hįtt og margir hafa śtskżrt hvernig, žar į mešal Richard Dawkins. Žaš sem liggur ljóst fyrir aš um er aš ręša upplżsingar um hvernig į aš bśa til t.d. žennan mótor.

Mofi, 9.5.2011 kl. 17:47

115 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi: Aldrei vitaš ašra eins rökleysu, bara kalla sķna skošun vķsindi og lįta sem svo aš žaš séu rök fyrir einhverju.

Žetta var nįttśrulega bara bull, žetta skrifaši Mofi til mķn eftir athugasemd mķna og gerši rįš fyrir aš ég hefši sagt skošun mķna vera vķsindi og hefši svo įętlaš žaš vera einhver rök. Žetta er alrangt og ž.a.l. skiptir žetta ekki neinu mįli fyrir umręšuna, žar sem um hreinan tilbśning aš ręša hjį Mofa. Ég hef ašallega fęrt rök fyrir žvķ aš vķsindaleg nįlgun sé mun betri til aš fį svör viš żmsum spurningum t.d. śr nįttśruvķsindum, en t.d. tilbśningur sį sem kallašur er "vitręn" hönnun. Ég ašhyllist žaš aš vķsindi geti nś sem fyrr svaraš mörgum spurningum į rökréttan hįtt, žó ég telji ekki aš allar vķsindarannsóknir séu endilega réttar, en sś ašferšafręši er žó betri en uppspuni "vitręnnar" hönnunar...

S.s. žetta er bara lélegur śtśrsnśningur og rökleysa sem ekki hefur neitt aš gera ķ umręšunni. En žetta telja sumir sig geta gert, bśiš til hluti sem ekkert hafa neitt meš annara manna "skošun" aš gera (gęti lķka veriš brot į 8. bošoršinu, ég skal žó ekki fullyrša neitt um žaš). En svona tilbśningur gerir žaš mun flóknara aš "rökręša" viš Mofa. Ég gęti allt eins lesiš hans athugasemdir og "įlyktaš" aš hann vęri "įstarpungur og slagverksleikari", en žaš er lķka tilbśningur sem ekki skiptir nokkru mįli ķ umręšunni...žetta er nįttśrulega bara kjįnalegt, svona svipaš og aš reyna aš dulbśa "vitręna" hönnun sem verandi tengt vķsindalegum ašferšum...

Sveinn Atli Gunnarsson, 9.5.2011 kl. 23:21

116 Smįmynd: Arnar

Mofi: Nr 2 žarf žess ekki. Vitum viš ekki aš vitsmunaverur geta gert svona hluti?

Ég veit aš Svatli er skrifar blog, er žį rökrétt aš įętla aš Svatli skrifi öll blog allstašar?

Arnar, 10.5.2011 kl. 09:19

117 Smįmynd: Arnar

Btw. Mofi, nżjasta blogfęrslan žķn er žvķlķkt bull. 

Samkvęmt žinni skilgreiningu var Marjorie Green 'darwinisti', samt notaršu eitthvaš sköpunarsinna quote-mine til aš snśa oršum hennar gegn hennar skošunum.

Myndi segja žér žaš ķ žķnu eigin bloggi, bara ef žś vęrir ekki svona hręddur viš gagnrżni og bśinn aš loka į alla sem benda žér į rangfęrslurnar og óheišarleikan ķ sköpunarsinna greinunum sem žś žżšir.

Arnar, 10.5.2011 kl. 09:47

118 Smįmynd: Mofi

Svatli
Ég hef ašallega fęrt rök fyrir žvķ aš vķsindaleg nįlgun sé mun betri til aš fį svör viš żmsum spurningum t.d. śr nįttśruvķsindum, en t.d. tilbśningur sį sem kallašur er "vitręn" hönnun

Žś hefur ekki fęrt nein rök fyrir žvķ aš vitręn hönnun beitir ekki vķsindalegri nįlgun, žetta er allt ķ innantómum fullyršingastķl hjį žér.

Svatli
Ég ašhyllist žaš aš vķsindi geti nś sem fyrr svaraš mörgum spurningum į rökréttan hįtt

Ég lķka en af einhverjum įstęšum žį viršist žś halda aš įkvešnar nišurstöšur eru vķsindanišurstöšur en ašrar ekki og įstęšan...engin. Bara aš žķn skošun aš įkvešnar nišurstöšur eru vķsindalegar og mįliš dautt. Ég get vķsaš ķ gögn og okkar žekkingu į orsök og afleišingu en žś getur bara bullaš eitthvaš um aš žķn skošun er vķsindaleg. Žetta er bara fyrir nešan allar hellur, tek ekki žįtt ķ svona heimsku.

Mofi, 10.5.2011 kl. 10:19

119 Smįmynd: Mofi

Arnar
Ég veit aš Svatli er skrifar blog, er žį rökrétt aš įętla aš Svatli skrifi öll blog allstašar?

Nei, ertu svona skilningssljór?

Ef žś veist aš Svatli skrifar blog žį aš minnsta kosti veistu aš ef aš žś finnur blog žį veistu aš Svatli mögulega skrifaši žaš.

Ķ žvķ tilfelli sem ég er aš benda į žį vitum viš aš vitręnar verur geta orsakaš žessa hluti svo žaš er einn af rökréttu valmöguleikunum. Ef einhver vill koma meš annan valmöguleika žį žarf viškomandi aš sżna fram į getu žess til aš setja saman forritunarmįl, bśa til upplżsingar sem segja til um hvernig į aš bśa til flóknar vélar.  Ef einhver getur žaš, žį er kominn annar valmöguleiki sem fręšilega gęti hafa orsakaš žaš sem viš erum aš tala um.

Mofi, 10.5.2011 kl. 10:22

120 Smįmynd: Arnar

Ég veit aš vitręnar verur geta bśiš til ólķfręn verkfęri, verkfęri sem virka ekki nema žeim sé stżrt af vitręnu verunum.

Ég veit ekki aš vitręnar verur geti bśiš til lķfręn verkfęri sem hafa, aš žvķ viršist, sjįlfstęšan vilja.

'Rökin' žķn eru aš taka eitthvaš sem žś veist (eins og aš Svatli skrifar blog) og heimfęra yfir į allt žaš sem žś veist ekki (eins og hverjir skrifar öll hin blogin).

Og eins og svo oft įšur žį detturšu ķ persónu įrįsir žegar žś finnur ekkert sköpunarsinna copy/paste til aš svara spurningum fyrir žig.

Arnar, 10.5.2011 kl. 11:18

121 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Žś hefur ekki fęrt nein rök fyrir žvķ aš vitręn hönnun beitir ekki vķsindalegri nįlgun, žetta er allt ķ innantómum fullyršingastķl hjį žér. 
Er žaš mikil fullyršing aš telja aš męlingar og ašferšir vķsindalegrar nįlgunar séu betri til aš veita svör um atriši ķ til aš mynda nįttśrufręšum, en innantómar stašhęfingar žķnar (meš tilvķsunum ķ youtube-myndbönd) um aš "vitręn" hönnun hafi eitthvaš skilt meš vķsindum. Hvernig vęri nś aš fį įžreifanlegri gögn (alvöru męlingar vķsindamanna sem styšja įlyktanir žķnar). Žetta er bara kjįnalegt hjį žér...en žaš var svo sem ekki viš öšru aš bśast af žeim sem ašhyllast og stjórnast af skošunum byggšum į trśarbrögšum og įlykta žar meš um vķsindi śt frį fyrirfram įkvešnum hugmyndum og sannfęringu um heiminn...
Žetta er bara fyrir nešan allar hellur, tek ekki žįtt ķ svona heimsku.
Jęja, viltu žį ekki fara aš hętta žessu bara, enda viršast śtśrsnśningar žķnir og rökleysur engan enda ętla aš taka. Nśna er žaš ķ žķnum augum heimskulegt aš benda į aš ašferšir vķsindalegrar nįlgunar (sem žś tekur undir ķ orši - kannski ekki į borši) séu góš nįlgun til aš fį svör viš spurningum um t.d. nįttśrfręši og um ešli heimsins. En žaš er ekki ķ mķnum huga heimskulegt aš benda į žį stašreynd aš vķsindamęlingar séu betri til žess aš skoša hvernig lögmįl heimsins hanga saman en hindurvitni einhverra trśarbragša (hver segir svo aš žķn trśarbrögš séu endilega žau einu "sönnu"?)... En žaš er misjafnt hvernig sjónarhóll okkar mannfólks er, sumir žurfa aš hafa einhver trśarbrögš sem hafa įhrif į heimsmynd žeirra - ašrir hafa vķšara sjónarhorn til lķfsins (en viš erum nįttśrulega bara skilningsljóir aš taka ekki undir hindurvitni žķn Mofi...)

Sveinn Atli Gunnarsson, 10.5.2011 kl. 11:22

122 Smįmynd: Mofi

Svatli
Er žaš mikil fullyršing aš telja aš męlingar og ašferšir vķsindalegrar nįlgunar séu betri til aš veita svör um atriši ķ til aš mynda nįttśrufręšum, en innantómar stašhęfingar žķnar (meš tilvķsunum ķ youtube-myndbönd) um aš "vitręn" hönnun hafi eitthvaš skilt meš vķsindum

Žęr eru ekki innantómar, žęr eru vķsun ķ žekkingu. Žķnar eru innantómar, žś aš minnsta kostu hefur ekki enn gefiš žér tķma til aš setja fram eitthvaš innihald.  Af hverju heldur žś aš ég hafi eitthvaš į móti męlingum og rannsóknum?  Žessar ašferšir eru alveg frįbęrar eru alltaf aš auka okkar žekkingu į nįttśrunni en enn sem komiš er erum viš ašeins aš finna fleiri dęmi um hönnun en engin dęmi um aš slķkt gerist af sjįlfu sér og žurfi ekki hönnuš.

Hvaš er sķšan žetta meš youtube myndbönd??? Ég ašeins benti į myndband sem fór yfir žaš sem viš vitum um mótorinn sem um ręšir. Žarna varstu einfaldlega aš sjį tękiš sem viš erum aš rökręša hvaš var lķklegast til aš orsaka tilvist žess. Var žaš röš af tilviljanakenndum breytingum į DNA eša žurfti vitsmuni til.  Hérna eru rökrétt įlyktun śt frį gögnunum aš žaš žurfti vitsmuni til og žś ekki komiš meš nein mótrök gegn žvķ.

Svatli
stjórnast af skošunum byggšum į trśarbrögšum og įlykta žar meš um vķsindi śt frį fyrirfram įkvešnum hugmyndum

Ég er forritari, ég veit vel hver er uppruni forritunarmįla og DNA er eins og forritunarmįl. Aš skoša žau gögn sem viš höfum um DNA lętur mig komast aš žeirri nišurstöšu aš žaš žurfti vitsmuni til aš raša saman merkjum og gefa žeim merkingu.  Žetta er nišurstaša śt frį gögnunum, ekki fyrir fram įkvešiš.  Ętlar žś aš segja mér aš žegar žś stendur frammi fyrir žessu aš žį er žaš žķn įlyktun śt frį gögnunum aš žetta hlżtur aš hafa gerst fyrir tilviljun; er eitthvaš ķ gögnunum sjįlfum sem gefur žér žessa hugmynd?

Hérna ert žaš žś, eins og svo oft įšur sem ert meš fyrirfram įkvešnar hugmyndir og trešur žeim ofan į gögnin sem augljóslega passar engan veginn viš.

Žś hefur ekki enn og ég bżst ekki viš aš žś getir žaš, śtskżrt af hverju mķn įlyktun er óvķsindaleg og fyrirfram įkvešin en ekki žķn. Hefur vitsmuni til aš svara svona einfaldri spurningu eša ętlar žś enn og aftur og stökkva ofan ķ svarthol rökleysis og blašra innihaldslausa vitleysu um vķsindalega ašferš sem žķnar skošanir eiga enga samleiš meš.

Mofi, 10.5.2011 kl. 11:47

123 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Aš skoša žau gögn sem viš höfum um DNA lętur mig komast aš žeirri nišurstöšu aš žaš žurfti vitsmuni til aš raša saman merkjum og gefa žeim merkingu.  Žetta er nišurstaša śt frį gögnunum, ekki fyrir fram įkvešiš.
Žessi įlyktun žķn er ķ trįssi viš gögn vķsindamanna og žvķ fyrirfram įkvešiš śt frį trśarlegum skošunum...žaš eru ekki til sannfęrandi gögn sem styšja hindurvitni "vitręnnar" hönnunar - sęttu žig bara viš žaš...

En žaš er greinilegt aš ég snerti į viškvęmu efni fyrir žig Mofi, žś ert farin ķ ansi miklar skotgrafir persónulegra įrįsa og žvęlu til aš verja žessi gervivķsindi um "vitręna" hönnun. Ef įlyktanir byggjast į žvķ aš styšja viš trśarlegar skošanir (ķ trįssi viš gögn vķsindamanna), žį hefur žaš ekkert meš vķsindi aš gera - ég į ekki von į žvķ aš žś skiljir žetta Mofi - en žś getur allavega kallaš mig kjįna sem ekki hefur vitsmuni ef žér lķšur betur viš žaš...

Sveinn Atli Gunnarsson, 10.5.2011 kl. 12:09

124 Smįmynd: Mofi

Svatli
Žessi įlyktun žķn er ķ trįssi viš gögn vķsindamanna og žvķ fyrirfram įkvešiš śt frį trśarlegum skošunum...žaš eru ekki til sannfęrandi gögn sem styšja hindurvitni "vitręnnar" hönnunar - sęttu žig bara viš žaš...

Segšu mér af hverju?   Er žetta órökrétt įlyktun śt frį gögnunum?  Ertu meš betri śtskżringu į uppruna forritunarmįla? Veistu hvernig dauš efni raša sér ķ upplżsingakerfi og gefa röš af merkjum einhverja meiningu?

Mofi, 10.5.2011 kl. 12:25

125 Smįmynd: Arnar

Mofi, ertu aš beita žeirru rökvillu aš krefjast žess aš Svatli sé sérfręšingur ķ erfšafręši til aš žaš sé eitthvaš aš marka hans orš?

Meš sömu kröfum til sjįlfs žķns er ekkert aš marka žķnar fullyršingar um aš žetta sé ekki hęgt.. žvķ aš žś ert ekki sérfręšingur ķ erfšafręši.

Arnar, 10.5.2011 kl. 12:33

126 Smįmynd: Mofi

Svatli, segšu mér, er órökrétt aš įlykta aš žaš žarf vitsmuni til aš bśa til upplżsingakerfi og upplżsingar?  Veistu um eitthvaš annaš sem getur rašaš saman tįknum og gefiš löngum runum af tįknum meiningu? 

Mofi, 10.5.2011 kl. 12:38

127 Smįmynd: Mofi

Arnar, žś žarft ekki aš vera sérfręšingur til aš geta įlyktaš hvort žaš žurfi vitsmuni til aš bśa forritunarmįl eša upplżsingar. Žarf ašeins mešvitund. Nś, aftur į móti, ef aš einhver er meš trśarskošanir sem banna aš hugsa rökrétt, žį er aušvitaš mįliš dautt.

Mofi, 10.5.2011 kl. 12:39

128 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi, žaš er órökrétt aš bendla skošunum sem byggšar eru į trśarbrögšum viš vķsindi. Žaš er mergur mįlsins.

Žś getur mķn vegna haft žķnar trśarskošanir, en ekki reyna aš dulbśa žaš sem einhver vķsindi...žaš er kallaš aš plata fólk (er žaš ekki bannaš samkvęmt žķnum trśarbrögšum?). Žś ruglar saman žķnu sérsviši, sem viršist vera forritun į tölvur (hugsanlega tślkun biblķunnar samkvęmt einhverri trśarkenningu lķka), og svo nįttśruvķsindum sem žś viršist ekki hafa mikla žekkingu į, allavega ekki ašferšafręši vķsinda og hvernig mį tślka gögn sem aflaš er meš žeim ašferšum (sem er ekki į žann hįtt og žś viršist vera aš gera).

Sveinn Atli Gunnarsson, 10.5.2011 kl. 12:45

129 Smįmynd: Mofi

Svatli
Mofi, žaš er órökrétt aš bendla skošunum sem byggšar eru į trśarbrögšum viš vķsindi. Žaš er mergur mįlsins.

Žetta er bara žķn fullyršing sem stendst enga skošun. Žetta er įlyktun byggš į gögnum, meira aš segja eina rökrétta įlyktunin sem er ķ boši.

Žaš er ekki aš plata fólk aš segja aš mķn sannfęring er aš žaš žarf vitsmuni til aš setja saman forritunarmįl og upplżsingar, žaš er mķn sannfęring; aš segja aš eitthvaš sem hefur ekki vitsmuni hafi getaš gert žaš er žaš fįrįnlegasta og óvķsindalegasta sem ég get ekki einu sinni ķmyndaš mér. 

Hvernig fęršu žaš śt aš ašeins ein įlyktun er hin vķsindalega? Er ekki ķ vķsindum aš sś vķsindalega įlyktun er sś sem er ķ besta samręmi viš gögnin sem viš höfum undir höndunum?

Svatli
allavega ekki ašferšafręši vķsinda og hvernig mį tślka gögn sem aflaš er meš žeim ašferšum

Hérna er einmitt žķn trś sem er aš heimta hvernig ber aš skilja heiminn,  žķn trś sem viršist vera gušleysis trś sem heimtar aš sannleikurinn sé fyrirfram įkvešinn sama hvaš gögn og rök benda til.

Žś hlżtur aš sjį žaš og geta veriš heišarlegur og višurkennt žaš.

Bara svo aš žś vitir žvķ žś viršist halda aš vitręn hönnun segir eitthvaš til um Guš eša yfirnįttśru, žaš er augljóslega ekki rétt. Alveg eins og ef aš SETI verkefniš finndi ummerki um vitsmunalķf śt ķ geimnum aš žį žżšir žaš ekki aš geimverurnar séu Guš eša yfirnįttśrulegar žį segir vitręn hönnun ekki til um hvort aš hönnušurinn var Guš eša geimverur.

Mofi, 10.5.2011 kl. 13:23

130 Smįmynd: Arnar

Mofi: Arnar, žś žarft ekki aš vera sérfręšingur til aš geta įlyktaš hvort žaš žurfi vitsmuni til aš bśa forritunarmįl eša upplżsingar.

Nei en žś žarft aš vera sérfręšingur til aš geta sagt

.. hvernig dauš efni raša sér ķ upplżsingakerfi og gefa röš af merkjum einhverja meiningu

Einu 'rökin' sem žś hefur fyrir žvķ aš žetta sé hannaš eru 'dna er lķkt forritunarmįli' og 'žetta gęti aldrei gerst af sjįlfu sér'.  Žaš eru bara ekkert sérstaklega góš rök, žegar td. žaš liggur fyrir hvernig žetta gęti gerst af sjįlfu sér.

Mofi: .. žį segir vitręn hönnun ekki til um hvort aš hönnušurinn var Guš eša geimverur

Hvernig vęri nś aš žś vęrir heišarlegur og višurkenndir aš žegar žś segir 'hönnušur' žį meinaršu guš og žegar žś segir 'vitręn hönnun' žį meinaršu sköpun.

Arnar, 10.5.2011 kl. 13:41

131 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Žetta er bara žķn fullyršing sem stendst enga skošun. Žetta er įlyktun byggš į gögnum, meira aš segja eina rökrétta įlyktunin sem er ķ boši.

Žaš er alltaf jafn merkilegt žegar fólk veršur svo stašfast ķ sinni trś aš žaš telur aš žeirra sannfęring sé sś eina rétta...žaš hefur allavega ekkert meš vķsindi aš gera...

Hérna er einmitt žķn trś sem er aš heimta hvernig ber aš skilja heiminn,  žķn trś sem viršist vera gušleysis trś sem heimtar aš sannleikurinn sé fyrirfram įkvešinn sama hvaš gögn og rök benda til.

Ég er ekkert aš reyna aš blanda trś eša "sannleika" inn ķ mįliš, en žeir sem eru fastir ķ einhverjum höršum trśarbragšapęlingum geta vęntanlega ekki séš hlutina öšruvķsi en annaš hvort "rétt" eša "rangt" śt frį fyrirfram įkvešinni trśarsannfęringu. Ég heimta ekki aš "sannleikurinn" sé fyrirfram įkvešin, žetta eru bara innihaldslausar stašhęfingar hjį žér, sem hafa ekkert meš einhvern "sannleika" aš gera. Žaš er naušsynlegt aš skoša öll gögn vķsinda meš gagnrżnum huga og meš įkvešnum efasemdum, en žaš žżšir žó ekki aš hęgt sé aš bśa til įlyktanir "af žvķ bara" til aš reyna aš dulbśa trśarskošanir ķ vķsindalegan bśning.

Ég (įsamt fjölda fólks) tel aš gögnin styšji ekki mįl žitt, enda ekki um višurkennd vķsindi aš ręša ("vitręn" hönnun), žegar nišurstöšur žurfa aš vera ķ samręmi viš einhverjar persónulegar trśarskošanir (sem hafa ekkert meš vķsindi aš gera)... Ég ętlast ekki til aš žś skiptir um persónulega skošun, en ekki reyna aš setja žessi gervivķsindi ķ hóp meš alvöru vķsindum, žvķ žaš er rangfęrsla.

Sveinn Atli Gunnarsson, 10.5.2011 kl. 14:05

132 Smįmynd: Mofi

Svatli, žķn skošun er dulbśin trśarskošun sem er augljóslega ekki ķ samręmi viš gögnin.  Hvernig getur žś réttlętt fyrir sjįlfum žér aš forritunarmįl og upplżsingar eru orsakašar af einhverju sem hefur ekki vitsmuni?  Plķs, svarašu! Žķnar endalausu langlokur sem svara aldrei spurningum mķnum eru bara móšgandi. Žś hlżtur aš geta safnaš saman nokkrum heilafrumum og fengiš žęr til aš hjįlpa žér aš svara nokkrum einföldum spurningum.

Mofi, 10.5.2011 kl. 15:54

133 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Ef žś móšgast viš žaš aš ég nenni ekki aš ręša gervivķsindi, so be it...

Ekki aš žś hafir fęrt nein sérstök rök eša heimildir fyrir žvķ aš žessi gervivķsindi žķn séu studd alvöru gögnum... En žś ętlar kannski bara aš geyma žaš žar til ég svara fyrirfram įkvešnum spurningum frį žér, sem ķ mķnum huga skipta ekki mįli, žar sem žaš er ekki hluti minnar rökfęrslu. Mķn rökfęrsla er sś aš vķsindi byggjast ekki į įlyktunum sem ekki eru studdar vķsindalegum gögnum (eins og t.d. "vitręn" hönnun), ž.a.l. er ekki neinn tilgangur ķ aš ręša žau gervivķsindi eins um alvöru vķsindi sé aš ręša.

Žś hefur žį persónulegu skošun aš žķn nįlgun sé sś eina "rökrétta įlyktunin sem er ķ boši", žó svo sś nįlgun sé ekki studd alvöru rannsóknum og vķsindalegum heimildum, heldur séu gervivķsindi sem viršast byggjast į žvķ aš styšja viš trśarbrögš žau sem žś įstundar... Ķ hvert skipti sem ég sé svona fullyršingar um aš einhver nįlgun sé sś eina rétta, žį kviknar hjį mér efasemdamašurinn, enda um tóma žvęlu aš ręša, sem ekki hefur neina skķrskotun ķ alvöru vķsindi, heldur eru žetta trśarbrögš og ekkert annaš.

Sveinn Atli Gunnarsson, 10.5.2011 kl. 16:23

134 Smįmynd: Mofi

Svatli
Mķn rökfęrsla er sś aš vķsindi byggjast ekki į įlyktunum sem ekki eru studdar vķsindalegum gögnum (eins og t.d. "vitręn" hönnun),

Žau eru studd af vķsindalegum gögnum, ég er bśinn aš sżna fram į žaš. Ef žś vilt meina aš eitthvaš annaš en vitsmunir geti orsakaš forritunarmįl, upplżsingar um hvernig į aš bśa til flóknar vélar žį er žaš žitt aš sżna fram į hvaš žaš er og hvernig žaš fór aš žvķ.  Jafnvel ef žś geršir žaš, žį žżšir žaš ekki aš vitręn hönnun sé röng, ašeins aš žķn tilgįta aš minnsta kosti kemur til greina.

Svatli
Žś hefur žį persónulegu skošun aš žķn nįlgun sé sś eina "rökrétta įlyktunin sem er ķ boši", žó svo sś nįlgun sé ekki studd alvöru rannsóknum og vķsindalegum heimildum

Vitsmunir geta orsakaš forritunarmįl og upplżsingar, žaš er rökrétt. Ef žś vilt meina aš eitthvaš annaš geti orsakaš žetta žį er žaš žitt aš sżna fram į rannsóknir sem styšja žaš.

Öll mannkynssagan er full af dęmum žar sem viš sem vitręnar verur bśum til upplżsingar og bśum til forritunmįl og mįlvenjur svo žaš er bśiš aš sżna fram į getu vitręnna vera til aš gera žetta.

Prófašu nś aš svara žessum einföldu spurningum mķnum, žś bara getur varla veriš svo heimskur aš geta žaš ekki.

Mofi, 10.5.2011 kl. 17:08

135 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Žau eru studd af vķsindalegum gögnum, ég er bśinn aš sżna fram į žaš.

Žś hefur ekki sżnt fram į neitt slķkt, frekar en ašrir sem ašhyllast žessi gervivķsindi - žaš breytist ekki žó žś haldir žvķ hundraš sinnum fram...

Mofi
Ef žś vilt meina aš eitthvaš annaš geti orsakaš žetta žį er žaš žitt aš sżna fram į rannsóknir sem styšja žaš.

Er žaš nś svo aš žś heldur bara einhverju bulli fram, sem žś telur žig hafa "sżnt fram į" og į ég svo bara aš svara einhverjum bull spurningunum sem į eftir fylgja..? Žaš er frekar órökrétt hjį žér Mofi...

Mofi
Prófašu nś aš svara žessum einföldu spurningum mķnum, žś bara getur varla veriš svo heimskur aš geta žaš ekki.

Nś, eru röksemdirnar nś enn og aftur farnar aš snśast um heimsku annarra en žķn, reyndar er engin spurning ķ sķšustu athugasemd žinni, en kannski gleymdiršu bara spurningunum..?

Hitt er svo annaš mįl aš žaš er ekki rökrétt aš ég sé meš mótsvar viš žķnar rökleysur eša reyni aš svara fyrir žęr sérstaklega, žaš vęri kannski frekar rįš aš žś myndir benda į alvöru rannsóknir sem styšja mįl žitt, svona til tilbreytingar. Žaš er ekki nóg aš benda bara į eigin persónulegu įlyktanir į žvķ aš eitthvaš (A) hljóti aš vera svona og svona vegna žess aš eitthvaš annaš (B) er hins segin, eins og žaš aš af žvķ aš vitsmunir (A) geti gert forritunamįl og žį hljóti yfirnįttśrulegar verur (B) aš hafa forritaš heiminn (og vęntanlega var žaš žinn persónulegi guš...ég skil reyndar ekki af hverju žaš ętti aš vera hann frekar en ašrir frómir gušir, af nógu er aš taka ķ žeim efnum ).

Sveinn Atli Gunnarsson, 10.5.2011 kl. 20:43

136 Smįmynd: Mofi

Svatli
Nś, eru röksemdirnar nś enn og aftur farnar aš snśast um heimsku annarra en žķn

Ég var ekki aš segja aš žś vęrir heimskur žó aš žetta svar žitt gefur žaš til kynna. Ég spurši hvort žś gętir safnaš saman einhverjum vitsmunum og svaraš einföldum spurningum; ef žś getur žaš ekki žį sé ég mig tilneiddann aš įlykta sem svo aš žś sért heimskur.

Svatli
og į ég svo bara aš svara einhverjum bull spurningunum sem į eftir fylgja..?

Žetta eru skżrar spurningar og einföld en samt öflug rök sem jafnvel barn gęti skiliš. Žś lķklegast velur aš svara žeim ekki vegna žess aš žęr myndu leiša ķ ljós alvarlega vankanta į trś žinni.

Svatli
Žaš er ekki nóg aš benda bara į eigin persónulegu įlyktanir į žvķ aš eitthvaš

Ég bendi į gögn og fęri rök fyrir mįli mķnu į mešan žś gerir ekkert slķkt. Žér finnst žaš ekki vera nóg, well, žś um žaš.

Svatli
(A) geti gert forritunamįl og žį hljóti yfirnįttśrulegar verur

Einhver sérstök įstęša fyrir žvķ aš žér finnst ķ lagi aš ljśga?  Hef ég sagt aš ummerki um hönnun sżni fram į yfirnįttśru? Aušvitaš ekki!  Ég er bśinn aš śtskżra af hverju en af einhverjum įstęšum žį skildir žś ekki. Kannski śtskżrši ég žaš ekki nógu skżrt en kannski er įstęšan önnur.

Svatli
...ég skil reyndar ekki af hverju žaš ętti aš vera hann frekar en ašrir frómir gušir

Žś ert bśinn aš veifa žķnu skilningsleysi alveg nógu oft, treystu mér, žś getur alveg hętt žvķ nśna; skilabošin eru komin į framfęri.

Ef einhver segir "jį, ég sé ummerki um hönnun og ég held aš žaš hafi veriš geimverur" žį get ég ekki mótmęlt žvķ neitt; ekki į grundvelli hönnunarrakana. Mįliš er aš žį er hęgt aš taka žį umręšu en žį į öšrum  forsendum. Ég get ekkert neitaš žvķ aš ummerki um hönnun gętu alveg sżnt fram į tilvist geimvera, įlyktun um hönnun segir afskaplega lķtiš um hver hönnušurinn er nema aš hann er gįfašri en okkar gįfustu vķsindamenn sem geta varla hermt eftir žvķ sem hann bjó til.

Ég bķš bara eftir rökum og svörum frį žinni hendi, ég er alveg įgętlega lunkinn, en ég get ekki rökrętt viš einhvern sem getur ekki svaraš einföldum spurningum eša komiš meš mótrök.

Mofi, 10.5.2011 kl. 22:20

137 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Ég hef komiš meš rök fyrir mįli mķnu, sem eru žau aš hugmyndir žķnar eru ekki studdar vķsindalegum rökum og žś viršist ófęr um aš sjį aš svo er ekki, en segist samt sjįlfur vera alveg pottžéttur ķ žķnum "röksemdum"...undarleg nįlgun og algerlega óįsęttanleg ķ vķsindalegu tilliti, žó allt sé leyfilegt ķ trśarbrögšum...

Mofi
Ég bendi į gögn og fęri rök fyrir mįli mķnu į mešan žś gerir ekkert slķkt.

Žś hefur ekki bent į nein alvöru gögn, en segir samt sem įšur aš žķnar persónulegu įlyktanir  hljóti aš vera réttar (um hann hönnušinn mikla og gįfaša - en mjög svo óskilgreinda)...undarleg nįlgun...

Mofi
sé ég mig tilneiddann aš įlykta sem svo aš žś sért heimskur.

Merkileg "rök"...en kannski komiš įkvešiš rökžrot hjį žér žegar žś getu ekki komiš meš nokkuš sem styšur mįl žitt, žį eru allir heimskingjar, nema žś vęntanlega...en įlyktunarhęfni žķn viršist nś ekki żkja góš aš mķnu mati.

Mofi
Einhver sérstök įstęša fyrir žvķ aš žér finnst ķ lagi aš ljśga?  Hef ég sagt aš ummerki um hönnun sżni fram į yfirnįttśru?

Fyndiš aš kenna lygi upp į ašra (er žetta lķka röksemd hjį žér). En mér žykir žaš yfirnįttśrulegt žegar einhver ótiltekin vera (guš eša hver sem er) į aš hafa hannaš allt ķ heiminum samkvęmt einhverjum ótilgreindum hugmyndum um "vitręna" hönnun...

Mofi
Ég get ekkert neitaš žvķ aš ummerki um hönnun gętu alveg sżnt fram į tilvist geimvera, įlyktun um hönnun segir afskaplega lķtiš um hver hönnušurinn er nema aš hann er gįfašri en okkar gįfustu vķsindamenn sem geta varla hermt eftir žvķ sem hann bjó til.

Hann...hver er žaš? Vęntanlega einhver yfirnįttśruleg vera ...undarleg mótsögn viš fyrri orši žķn...hvaš koma geimverur mįlinu viš..?

Mofi
Ég bķš bara eftir rökum og svörum frį žinni hendi, ég er alveg įgętlega lunkinn, en ég get ekki rökrętt viš einhvern sem getur ekki svaraš einföldum spurningum eša komiš meš mótrök.

Ég hef nś komiš meš rök fyrir mįli mķnu, sem eru į žann vegin aš žaš er ekki hęgt aš bśa til röksemdir žvert į gögn (sem žś gerir og ašrir žeir sem ašhyllast hindurvitni "vitręnnar" hönnunar). Ég hef įšur śtskżrt aš mér ber ekki aš svara spurningum žķnum sérstaklega, enda eru žęr ekki svaraveršar og mjög óskilgreind, enda munt žś alltaf (aš venju) koma meš śtśrsnśninga og nżjar rökleysur til aš śtskżra aš žś sért sjįlfur voša gįfašur (og hönnušur žinn lķka), en ašrir vęntanlega tómir heimskingjar sem ekki velja aš trśa žessu žvert į öll vķsindaleg gögn...

En hvar eru heimildirnar og gögnin sem žś žykist hafa sett fram - ég hef ekki séš nein gögn sem styšja žetta rugl sem kennt er viš "vitręna" hönnun...En ef žś skilur ekki hvaš ég er aš fara (bśinn aš śtskżra žaš nokkuš oft), žį held ég aš žś ęttir bara aš hętta - ekki žaš aš ég eigi von į aš žś fattir aš žś sért aš bśa til röksemdir og fyrir löngu bśinn aš tapa hverri žeirri rökręšu sem hefur fariš fram hér. En allavega, undarlegt aš reyna aš dulbśa žessi trśarbrögš "vitręnnar" hönnunar sem verandi vķsindi... en žś mįtt alveg hafa žķnar trśarskošanir en ekki reyna aš dulbśa žaš sem einhver vķsindi um yfirnįttśrulegan hönnuš sem er gįfašri en allir ķ heiminum.

En žaš er nįttśruleg ómögulegt aš reyna aš rökręša viš einhvern sem telur aš hugmyndir um yfirnįttśrulegan hönnuš hafi eitthvaš meš vķsindi aš gera eša aš viškomandi geti skiliš einföld rök varšandi rökleysur sķnar og algera vöntun į vķsindalegum heimildum...en jęja, svona getur žetta veriš.

Sveinn Atli Gunnarsson, 10.5.2011 kl. 23:21

138 Smįmynd: Mofi

Svatli
Ég hef komiš meš rök fyrir mįli mķnu, sem eru žau aš hugmyndir žķnar eru ekki studdar vķsindalegum rökum og žś viršist ófęr um aš sjį aš svo er ekki

Nei vęni minn, žś hefur fullyrt žetta į móti skżrum rökum sem žś hefur ekki getaš svaraš.

Svatli
Žś hefur ekki bent į nein alvöru gögn, en segir samt sem įšur aš žķnar persónulegu įlyktanir hljóti aš vera réttar

Ertu sem sagt aš segja aš mótorinn sem ég benti į er ekki til?  Ertu sem sagt aš segja aš žaš aš DNA innihaldi kóšašar upplżsingar um hvernig į aš bśa hann til sé rangt?  Endilega, segšu mér hverjar stašreyndirnar séu aš žķnu mati.

Svatli
Merkileg "rök"...en kannski komiš įkvešiš rökžrot hjį žér žegar žś getu ekki komiš meš nokkuš sem styšur mįl žitt, žį eru allir heimskingjar, nema žś vęntanlega...en įlyktunarhęfni žķn viršist nś ekki żkja góš aš mķnu mati

Žeir sem geta ekki svaraš einföldum spurningum eru heimskingjar, žś ręšur hvort žś sért flokkašur meš heimskingjum eša ekki; algjörlega žitt val.

Svatli
Fyndiš aš kenna lygi upp į ašra (er žetta lķka röksemd hjį žér). En mér žykir žaš yfirnįttśrulegt žegar einhver ótiltekin vera (guš eša hver sem er) į aš hafa hannaš allt ķ heiminum samkvęmt einhverjum ótilgreindum hugmyndum um "vitręna" hönnun...

Žś varst aš ljśga nema žś einfaldlega sért haldin žessum ranghugmyndum. Žaš er aš minnsta kosti alveg skżrt aš ég hef ekki sagt aš vitręn hönnun sżni fram į yfirnįttśru og hef śtskżrt žaš į mjög einfaldan hįtt.  Įttu erfitt meš aš bekenna žetta?

Svatli
Hann
...hver er žaš? Vęntanlega einhver yfirnįttśruleg vera ...undarleg mótsögn viš fyrri orši žķn...hvaš koma geimverur mįlinu viš..?

Hęttu žessu endalausa kjaftęši meš yfirnįttśru. Įttu eitthvaš bįgt?

Hérna er spurning sem gęti opnaš augu žķn į hver óendanlega heimskulegt žetta er hjį žér. Reyndu nś aš svara žessari spurningu žó mķn reynsla segir mér aš žś hafir ekki gįfur til žess.

Ef aš SETI verkefniš nęmi merki śr geimnum, vęri žaš sönnun aš žaš vęri yfirnįttśra śt ķ geimnum eša bara aš vitręnar verur hefšu sent merkiš?

Geršu žaš fyrir mig aš prófa aš nżta toppstykkiš, kannski žś gerir žaš bara einu sinni į dag en endilega, beittu žvķ į žessa spurningu; ég yrši svo žakklįtur.

Svatli
Ég hef nś komiš meš rök fyrir mįli mķnu, sem eru į žann vegin aš žaš er ekki hęgt aš bśa til röksemdir žvert į gögn

Ég bendi į gögnin og rökfęri śt frį žeim. Žetta er öllum skżrt sem hafa eitthvaš fylgst meš. Žś aftur į móti hefur ekki komiš meš mótrök eša komiš meš žķn ein gögn og eigin rök.  Žś getur ekki einu sinni rökstutt hvernig ég bż til röksemdir žvert į gögnin. Žś ert vonandi nógu gįfašur til aš skilja muninn į milli fullyršinga og raka.

Mofi, 11.5.2011 kl. 09:48

139 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Nei vęni minn, žś hefur fullyrt žetta į móti skżrum rökum sem žś hefur ekki getaš svaraš.

Ég held aš lesskilningi žķnum sé įbótavant - žaš er ekki hęgt aš bśa til įlyktanir sem ekki eru gögn fyrir - žaš er tilbśningur hjį žér.

Mofi
Ertu sem sagt aš segja aš mótorinn sem ég benti į er ekki til?

Nei, en įlyktunin sem žś kemur meš af žvķ aš mótorinn er til er röng og ekki studd vķsindalegum grunni...

Mofi
Žeir sem geta ekki svaraš einföldum spurningum eru heimskingjar, žś ręšur hvort žś sért flokkašur meš heimskingjum eša ekki; algjörlega žitt val.

Jį, žś mįtt kalla mig heimskingja, en ef žaš er hluti röksemdar žinnar aš allir žeir sem eru žér ósammįla séu heimskir, žį segir žaš meira um greind žķna...

Mofi
Žś varst aš ljśga nema žś einfaldlega sért haldin žessum ranghugmyndum. Žaš er aš minnsta kosti alveg skżrt aš ég hef ekki sagt aš vitręn hönnun sżni fram į yfirnįttśru og hef śtskżrt žaš į mjög einfaldan hįtt.  Įttu erfitt meš aš bekenna žetta?

Žś bżrš til įlyktanir eftir eigin trśarhugmyndum og segir ašra meš ranghugmyndir - go figure...

Mofi
Hęttu žessu endalausa kjaftęši meš yfirnįttśru. Įttu eitthvaš bįgt?

Ertu alveg aš missa žig - keep it cool

Mofi
Hérna er spurning sem gęti opnaš augu žķn į hver óendanlega heimskulegt žetta er hjį žér. Reyndu nś aš svara žessari spurningu žó mķn reynsla segir mér aš žś hafir ekki gįfur til žess.

Jįjį, ég er bśinn aš nį žessu, žeir sem ekki eru sammįla žessum gervivķsindum um "vitręna" hönnun eru aš žķnu mati heimskingjar og ekki sķst ef žeir vilja ekki svara óskilgreindum spurningum sem fjalla um geimverur og SETI verkefniš...hvar eru gögnin sem stašfesta įlyktun žķna?

Žaš er ekki nóg aš segja aš af žvķ aš A sé svona, žį hljóti B (sem er ekki hįš A) aš vera hinssegin - žaš žarf aš vera orsök og afleišinga į milli A og B - en žś segir bara aš žaš sé til mótor (sem virkar į įkvešin flókin hįtt) og žar meš hljóti aš vera hönnušur (einhver óskilgreindur "vitręnn" hönnušur - yfirnįttura) sem hljóti aš hafa gert allt og allir sem ekki skilja žaš eru heimskingjar, en ekki žś

Mofi
Ef aš SETI verkefniš nęmi merki śr geimnum, vęri žaš sönnun aš žaš vęri yfirnįttśra śt ķ geimnum eša bara aš vitręnar verur hefšu sent merkiš?

Geršu žaš fyrir mig aš prófa aš nżta toppstykkiš, kannski žś gerir žaš bara einu sinni į dag en endilega, beittu žvķ į žessa spurningu; ég yrši svo žakklįtur.

Ef aš einhver "hann" er óendanlega gįfafur hönnušur alls...hver er "hann" eiginlega..? - Ég segi aš žś sért aš ręša um einhverja óskilgreinda yfirnįttśrulega veru sem ekkert hefur meš vķsindi aš gera... Byrjaršu meš žessar geimverur aftur - hvašan ertu eiginlega

Mofi
Ég bendi į gögnin og rökfęri śt frį žeim. 

Hvaša gögn, um mótor sem er til og žķnar persónulegu įlyktanir į žvķ..? - Hefur ekkert meš vķsindi aš gera allavega, sem ég er marg bśin aš segja og reyndar hafa fleiri reynt įšur

Sveinn Atli Gunnarsson, 11.5.2011 kl. 10:11

140 Smįmynd: Mofi

Svatli
Ég held aš lesskilningi žķnum sé įbótavant - žaš er ekki hęgt aš bśa til įlyktanir sem ekki eru gögn fyrir - žaš er tilbśningur hjį žér.

Mótorinn og DNA kóšinn eru gögnin, prófašu aš klķpa žig, kannski er vandamįliš aš žś ert ekki meš mešvitund.

Svatli
Nei, en įlyktunin sem žś kemur meš af žvķ aš mótorinn er til er röng og ekki studd vķsindalegum grunni...

Af hverju er hśn röng?  Getur žś rökstutt žaš?

Hvernig varš žessi mótor til aš žķnu mati? Hvernig uršu upplżsingarnar sem segja til um hvernig į aš bśa til mótorinn til aš žķnu mati? Og hvernig er žķn skošun vķsindalegra um uppruna žessara hluta vķsindalegri en mķn?

Svatli
Jį, žś mįtt kalla mig heimskingja, en ef žaš er hluti röksemdar žinnar aš allir žeir sem eru žér ósammįla séu heimskir, žį segir žaš meira um greind žķna...

Ég hef ekki enn kallaš žig heimskingja en žaš er eins og žś ert aš grįt bišja mig um aš gera žaš meš žvķ aš sżna algjöran skort į vitsmunum til aš svara skżrum spurningum sem barn gęti svaraš.

Svatli
Ertu alveg aš missa žig - keep it cool

Mįliš er bara aš žinn óheišarleiki žinn er frekar ógešfelldur. 

Svatli
ef žeir vilja ekki svara óskilgreindum spurningum sem fjalla um geimverur og SETI verkefniš...

Žś vilt žaš ekki žvķ žaš myndi sżna fram į žinn eigin óheišarleika, gott aš lįta žaš bara standa žannig, öllum til sżnis.

Svatli
hvar eru gögnin sem stašfesta įlyktun žķna?

Žetta var spurning um hvaš žaš žżddi ef aš žeir sem standa aš SETI verkefninu finndu merki sem kęmi frį geimnum. Vęri žaš sönnun um yfirnįttśru?  LOL, ég lagši fyrir ŽIG spurningu, vį hvaš ég get veriš vitlaus.

Svatli
en žś segir bara aš žaš sé til mótor (sem virkar į įkvešin flókin hįtt) og žar meš hljóti aš vera hönnušur

Ég segi aš žaš er rökrétt og žaš er mķn įlyktun śt frį gögnunum.  Žś getur veriš ósammįla og fęrt einhver mótrök en žś gerir ekkert slķkt. Žś velur bara aš vera dónalegur og móšgandi, žś um žaš.

Svatli
Ef aš einhver "hann" er óendanlega gįfafur hönnušur alls...hver er "hann" eiginlega..?

Žaš er önnur umręša, žaš er ekki hęgt aš sjį žaš śt frį rökunum um hönnun. Ég er bśinn aš śtskżra žetta, hefur ekki vit til aš skilja žetta? 

Svatli
Byrjaršu meš žessar geimverur aftur - hvašan ertu eiginlega

SETI verkefniš bżst viš aš finna ummerki um geimverur. Žś hefur kannski aldrei heyrt um SETI verkefniš?  Fyrirgefšu, ég vissi ekki aš ég vęri aš tala viš einhvern sem klįraši aldrei grunnskóla.

Svatli
Hvaša gögn, um mótor sem er til og žķnar persónulegu įlyktanir į žvķ..? - Hefur ekkert meš vķsindi aš gera allavega, sem ég er marg bśin aš segja og reyndar hafa fleiri reynt įšur

Rökréttu įlyktanir śt frį žvķ. Žaš er svo sannarlega spurning fyrir vķsindin hvaš orsakaši žennan mótor. Ég segi vitsmunir og get vķsaš ķ okkar žekkingu į hvernig vitręnar verur hanna svipaša hluti. Žś ert ósammįla žessari röksemdarfęrslu en getur ekki bošiš upp į neitt annaš ķ stašinn.

Žś einfaldlega stimplar žķna skošun vķsindi og baular sķšan "nananabśbś" eins og óžolandi krakki. 

Mofi, 11.5.2011 kl. 10:38

141 Smįmynd: Arnar

Mofi, žessi hegšun sem žś sżnir žegar žś ert rekin į gat er einstaklega ókristileg.  Ķ öllum tilfellum į žķnu bloggi og jafnvel annarstašar ert žaš žś sem byrjar aš kalla fólk óheišarlegt, lygara, illa gefiš og heimskt.

Arnar, 11.5.2011 kl. 10:47

142 Smįmynd: Mofi

Arnar, Svatli hefur fengiš nóg af tękifęrum til aš sżna heišarleika og vitsmuni og hefur vališ aš gera žaš ekki heldur vera frekar móšgandi. Ég einfaldlega lżsi hans hegšun ķ žeirri von um aš hann bęti sig.

Mofi, 11.5.2011 kl. 10:53

143 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Žś einfaldlega stimplar žķna skošun vķsindi og baular sķšan "nananabśbś" eins og óžolandi krakki. 

Röksemdir žķnar halda ekki, žaš sem žś segir, er aš til séu gögn um mótor sem er flókin og eina rökrétta įlyktunin aš žķnu mati er aš žaš hljóti aš vera hönnušur (en sį hönnušur er žó ekki til umręšu į žesu stigi). Eša eins og žś oršašir žaš:

Mofi
Žaš er önnur umręša, žaš er ekki hęgt aš sjį žaš śt frį rökunum um hönnun. Ég er bśinn aš śtskżra žetta, hefur ekki vit til aš skilja žetta? 

Žessi sķšasta athugasemd žķn er bara rugl - en žś um žaš - śtśrsnśningar og bull įlyktanir (um yfirnįttśrulegan hönnuš) sem ekki eru studdar gögnum sem aflaš er meš vķsindalegum ašferšum, žó svo žér (śt frį trśarskošunum um "vitręna" hönnun) žyki žaš "eina rökrétta įlyktunin". SETI skiptir ekki mįli (og jś klįraši grunnskóla og žekki įgętlega til SETI) žar sem SETI fjallar um aš reyna aš finna merki um lķf ķ öšrum sólkerfum - ekki eru žaš beint gögn sem styšja žitt mįl (hvort sem žau merki finnast ešur ei).

Mofi
Ég segi vitsmunir og get vķsaš ķ okkar žekkingu į hvernig vitręnar verur hanna svipaša hluti. Žś ert ósammįla žessari röksemdarfęrslu en getur ekki bošiš upp į neitt annaš ķ stašinn. 

Vitsmunir eru įgętir til žess aš afla žekkingar, en žaš žarf aš vera samręmi ķ gögnunum (um tilurš žessa mótors, svo dęmi sé tekiš) og svo žeim įlyktunum sem eru teknar śt frį žeim gögnum. Ég er ekki aš bjóša upp į neitt ķ stašinn (en vķsindalegar ašferšir eru žó įgętar til sķns brśks), ég bendi einfaldlega į aš žķnar įlyktanir (sem viršast byggjast į trśarsannfęringu) hafa ekkert meš vķsindi aš gera.

Svo nokkrar tilvķsanir ķ orš Mofa ķ lokin (bara śr sķšustu athugasemd hans):

Mofi (aš rökręša?)
prófašu aš klķpa žig, kannski er vandamįliš aš žś ert ekki meš mešvitund [...]

 meš žvķ aš sżna algjöran skort į vitsmunum til aš svara skżrum spurningum sem barn gęti svaraš

Mįliš er bara aš žinn óheišarleiki žinn er frekar ógešfelldur

sżna fram į žinn eigin óheišarleika

Žś velur bara aš vera dónalegur og móšgandi

hefur ekki vit til aš skilja žetta?

ég vissi ekki aš ég vęri aš tala viš einhvern sem klįraši aldrei grunnskóla

baular sķšan "nananabśbś" eins og óžolandi krakki.

Ég vissi aš ég hefši snert į viškvęmum punktum hjį žér, en er žetta ekki full ómįlefnalegt hjį žér Mofi.

Jęja, ég hef ekki meiri tķma ķ dag, en kannski einhver annar nenni aš "rökręša" viš mann sem er kominn ķ svona rökžrot eins og Mofi...žaš stendur ekki steinn yfir steini ķ žessari umręšu hjį honum...tilbśnar įlyktanir og dónaskapur į hęsta stigi meš persónulegu skķtkasti ķ žokkabót.

Sveinn Atli Gunnarsson, 11.5.2011 kl. 11:03

144 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi, Svatli og Arnar dreki

Takk fyrir umręšuna, ég hef veriš vant viš lįtinn og ekki fylgst alveg meš žessum žręši.

Ég er aš efninu til sammįla Svatla og Arnari (en kannski ekki hverju orši og athugasemd) og tel aš Mofi sé aš reyna aš dulbśa sķna trś sem vķsindi. Ašalatrišiš er aš Mofi meštekur ekki hina vķsindalegu ašferš, og heldur aš meš žvķ aš skķrskota til gagna, forsenda og įlyktana megi skapa vithönnun vķsindalega ķmynd. 

Hins vegar greini ég dįlķtla ślfśš ķ umręšunni og žętti vęnt um aš žiš notušuš varkįrara oršalag og foršušust blammeringar. Žetta er sannarlega hitamįl, en mér er žaš mikils virši aš halda frišinn ķ žessu  horni, nógu stóryrtir eru ašrir į ķslenskum vefsķšum.

Arnar Pįlsson, 11.5.2011 kl. 11:05

145 Smįmynd: Mofi

Svatli
Röksemdir žķnar halda ekki,

Žś kemur samt ekki meš mótrök, bara fullyršir žetta, afspyrnu ódżrt.

Svatli
Žessi sķšasta athugasemd žķn er bara rugl - en žś um žaš

Žś kemur aldrei meš rök, žś bara fullyršir, ég er bara alveg gįttašur į žér.

Svatli
śtśrsnśningar og bull įlyktanir (um yfirnįttśrulegan hönnuš

Af hverju ertu svona óheišarlegur?  Žaš ert bara žś sem ert aš tala um yfirnįttśrulegan hönnuš, ég hef aldrei haldiš žvķ fram aš vitręn hönnun sżni fram į yfirnįttśrulegan hönnuš.  Svona óheišarleiki er alveg ótrślegur. Ertu aš reyna aš reita mig til reiši?

Svatli
SETI skiptir ekki mįli (og jś klįraši grunnskóla og žekki įgętlega til SETI) žar sem SETI fjallar um aš reyna aš finna merki um lķf ķ öšrum sólkerfum - ekki eru žaš beint gögn sem styšja žitt mįl (hvort sem žau merki finnast ešur ei).

Ef žś sįst myndina Contact žį var ķ žeirri mynd dęmi žar sem SETI verkefniš greindi talna runu, runu af prķmtölum ef mig minnir rétt. Žetta töldu žeir vera sönnun fyrir žvķ aš žaš vęri vitsmunaverur śt ķ geimnum. 

Segšu mér, og reyndu nś aš vera heišarlegur. Vęri žaš sönnun fyrir žvķ aš geimverurnar vęru yfirnįttśrulegar?

Svatli
Ég er ekki aš bjóša upp į neitt ķ stašinn (en vķsindalegar ašferšir eru žó įgętar til sķns brśks), ég bendi einfaldlega į aš žķnar įlyktanir (sem viršast byggjast į trśarsannfęringu) hafa ekkert meš vķsindi aš gera.

Af hverju?  Er žaš rökrétt aš vitsmunir geti orsakaš flókna hluti eins og mótora?

Svatli
Ég vissi aš ég hefši snert į viškvęmum punktum hjį žér, en er žetta ekki full ómįlefnalegt hjį žér Mofi.

Žaš sem fer ķ taugarnar į mér er hve ótrślega óheišarlegur og ósanngjarn žś ert. Žś hefur ekki lagt neitt mįlefnalegt hérna į borš fyrir mig, bara eintómar móšganir og óheišarlegir sleggjudómar.

Svatli
Jęja, ég hef ekki meiri tķma ķ dag, en kannski einhver annar nenni aš "rökręša" viš mann sem er kominn ķ svona rökžrot eins og Mofi...

Žaš eru engar rökręšur hérna ķ gangi. Ég spyr spurninga, ber fram rök og fę ekkert nema móšganir ķ stašinn.

Mofi, 11.5.2011 kl. 11:30

146 Smįmynd: Mofi

Arnar
Ég er aš efninu til sammįla Svatla og Arnari (en kannski ekki hverju orši og athugasemd) og tel aš Mofi sé aš reyna aš dulbśa sķna trś sem vķsindi

Skilur žś af hverju mér finnst rökréttast aš śtskżra uppruna upplżsingakerfa og upplżsinga um hvernig į aš bśa til vél eins og mótorinn fręga meš žvķ aš vitręn vera hafi veriš žarna į bakviš?

Ég er ekki aš spyrja hvort žś ert sammįla aš žaš hafi veriš žannig eša neitt žvķlķkt heldur ašeins hvort aš žś skiljir af hverju mér finnst žaš rökrétt.

Mofi, 11.5.2011 kl. 11:32

147 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Til aš svara athugasemd žinni um aš ég hafi ekki svaraš žessari spurningu:

MOFI:Tökum t.d. mótorinn fręga, hvernig afsannar mašur aš tilviljanakenndar breytingar į DNA bjó žennan mótor til?

Ķ žessar spurningu er ein mikilvęg rökvilla, ž.e. aš žróunarfręšin segi aš tilviljanakenndar breytingar į DNA bśi til mótor. Žróunarfręšin segir aš nįttśrulegt val dugi til aš bśa til nżjungar, ž.a.m. mótorinn. Žróunarfręšin segir EKKI aš tilviljanakenndar breytingar bśi til mótorinn. Žaš var inntakiš ķ svarinu mķnu, sem žś kaust aš lesa ekki, eša misskilja:

ARNAR: Stökkbreytingar eru tilviljanakenndar meš tilliti til eiginleika gensins eša hęfni einstaklinga. Žęr eru flestar skašlegar, sumar hlutlausar en einhver hluti jįkvęšar (hlutföll skašlegra, hlutlausra og jįkvęša er óžekkt, og er lķklega mismunandi eftir lķfverum, stofnum og ašstęšum).

Nįttśrulegt val betrumbętir lķfverur žar sem jįkvęšar stökkbreytingar aukast ķ tķšni og verša allsrįšandi ķ stofni. Žetta er jįkvętt nįttśrulegt val. Žannig getur žaš bśiš til svipu bakterķanna[motorinn], hreifa skjaldbökunar, augu kolkrabbans og kerfin sem gera viš DNA skemmdir.

Žaš er stórt stökk frį žvķ aš įtta sig į žvķ aš stökkbreytingar eru ekki fullkomlega tilviljanakenndar, og aš įlykta aš žaš sé merki um hönnun.

Žś gagnrżnir žessa sķšustu setningu meš eftirfarandi oršum:

Ef žeim er stjórnaš žį er žaš vķsbending um hönnun, ekki sönnun og ekki stašfesting en vķsbending fyrir alla žį sem śtiloka ekki žann möguleika fyrirfram.

Žetta er firra. Žaš er aftur risastökk frį žvķ aš vera "ekki fullkomnlega handahófskenndur" til žess aš vera "stjórnaš". Tökum dęmi. Regndropar falla ekki til jaršar į fullkomnlega handahófskenndan hįtt - žeir detta išullega margir saman, į afmörkušum tķma og flestir undir sama horni. Žaš žżšir EKKI aš žeim sé stjórnaš, bara aš žaš séu nįttśruleg lögmįl (vešurfręšinnar) sem rįša žvķ hvar, hvenęr og hversu mikiš af regni fellur. Į sama hįtt śtskżra lögmįl žróunarfręšinnar hvernig lķfverur uršu til og eiginleikar žeirra, svipur, broddar, hjörtu og heilar.

Varšandi atrišiš um vķsindalega ašferš, žį lżsi ég mig sammįla Svatla og Arnari dreka, og tel óžarfi aš rekja žaš fyrir žér aftur (Ašrir lesendur geta athugaš fyrri žręši - ef žeir hafa klukkustund aflögu, Óvķsindaleg kenning og Arfleifš Darwin: Uppruni lķfsins).

Arnar Pįlsson, 11.5.2011 kl. 11:34

148 Smįmynd: Arnar

Mofi: Arnar, Svatli hefur fengiš nóg af tękifęrum til aš sżna heišarleika og vitsmuni og hefur vališ aš gera žaš ekki heldur vera frekar móšgandi. Ég einfaldlega lżsi hans hegšun ķ žeirri von um aš hann bęti sig.

Žessi 'lżsing' žķn og framkoma į engan vegin viš hegšun Svatla.

Arnar, 11.5.2011 kl. 11:45

149 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
Ķ žessar spurningu er ein mikilvęg rökvilla, ž.e. aš žróunarfręšin segi aš tilviljanakenndar breytingar į DNA bśi til mótor.

Nįttśruval bżr ekkert til, getur ašeins hent śt tilviljunum sem voru ekki gagnlegar.  Žaš er einfaldlega leišigjarnt aš alltaf aš skilgreina ferliš żtarlega ķ hvert sinn sem žetta ber į góma.

Ég veit aš žetta er žķn trś varšandi uppruna žessa tękis žó ég er ósammįla henni. Mķn spurning var samt bara hvort žś skildir mķna afstöšu, bara til aš athuga hvort žaš er einhver skilningur į mķnum rökum, burt séš frį žvķ hvort žś sért sammįla žeim rökum.

Arnar Pįlsson
žeir detta išullega margir saman, į afmörkušum tķma og flestir undir sama horni. Žaš žżšir EKKI aš žeim sé stjórnaš, bara aš žaš séu nįttśruleg lögmįl

Varšandi stjórnunina žį er žaš einmitt aš žaš er ekki nįttśrulögmįl sem viršist lįta žetta gerast. Gęti veriš rangt og frekari rannsóknir munu vonandi leiša ķ ljós hvernig stendur į žvķ aš stökkbreytingarnar fókusa į įkvešinn hluta DNA og fara oftast į rétta staši. Mér finnst nįttśrulögmįl mjög hępiš.

Stjórnaš ķ žessu samhengi er ašeins į žį leiš aš mekanismi frumunnar er žarna aš verki svo ķ žessu tilfelli eru stökkbreytingarnar ekki handahófskenndar. Svona er minn skilningur į žessu en ég gęti veriš aš misskilja žetta allt saman.

Arnar Pįlsson
Į sama hįtt śtskżra lögmįl žróunarfręšinnar hvernig lķfverur uršu til og eiginleikar žeirra, svipur, broddar, hjörtu og heilar.

Mér finnst žś gera frekar litlar vķsindalegar kröfur til žessara nišurstöšu.

Arnar Pįlsson
Varšandi atrišiš um vķsindalega ašferš, žį lżsi ég mig sammįla Svatla og Arnari dreka, og tel óžarfi aš rekja žaš fyrir žér aftur

Ég lķt svo į aš hiš vķsindalega er aš afla gagna meš hinni vķsindalegu ašferš og sķšan aš fylgja gögnunum hvert sem žau benda. Aš hiš vķsindalega er aš leita aš sannleikanum.  Ég sé ekki betur en žiš eru ósammįla žessu. Žiš viljiš śtiloka įkvešnar nišurstöšur fyrir fram vegna leikreglna sem žiš sjįlfir bśiš til. Leikreglna sem viršast vera tilkomnar vegna ykkar trśar sannfęringar. 

Žeir sem lögšu grunninn aš nśtķmavķsindum léku engann veginn eftir žessum leikreglum, menn eins og Kepler, Galileó, Newton, Faraday, James Joule, Gregor Mendel og fleiri.

Mofi, 11.5.2011 kl. 12:35

150 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Nįttśruval bżr ekkert til, getur ašeins hent śt tilviljunum sem voru ekki gagnlegar.  Žaš er einfaldlega leišigjarnt aš alltaf aš skilgreina ferliš żtarlega ķ hvert sinn sem žetta ber į góma.

Žś ert aš misskilja, nįttśrlegt val getur vališ gagnlegar betrumbętur śr mörgun möguleikum (tilviljanakenndum!). Eins og įšur sagši, eru einhverjar stökkbreytingar jįkvęšar - og ŽĘR nżtir nįttśrulegt val sér.

Ég hef bent žér į žetta nokkrum sinnum, en žś annaš hvort misskilur eša kżst aš misskilja. Trśšu mér, ég veit hvaš leišingjarnt žaš getur veriš aš žurfa aš leišrétta einfaldan miskilning ķtrekaš.

Arnar Pįlsson, 11.5.2011 kl. 13:27

151 Smįmynd: Arnar

Mofi,..

Segjum aš viš séum aš rannsaka litin į himninum og samkvęmt öllum fyrirliggjandi gögnum žį įkvaršast litur himinsins af ljósbroti ķ ķskristöllum ķ hįloftum.

Ef ég įlykta svo śt frį žeim gögnum aš himinninn hljóti aš vera gręnn žį er žaš bara fullkomnlega vķsindalegt aš hafna žeirri nišurstöšu.  Nišurstašan er ķ fullkomnu ósamręmi viš gögnin.

Sama mį segja um aš žaš sé hęgt aš greina einhverja 'hönnun' ķ DNA, žaš eru engin gögn sem benda til žess.  Sama mį segja um yfirnįttśru yfir höfuš, engin gögn.

Aš eitthvaš sé ógešslega flókiš og aš eitthvaš sé lķkt einhverju öšru eru bara ekki gögn sem hęgt er aš styšjast viš.

Arnar, 11.5.2011 kl. 13:28

152 Smįmynd: Arnar

Og varšandi nįttśrulegt val.

Žaš er ekki heldur sjįlfgefiš aš nįttśrulegt val hendi śt öllum slęmum stökkbreytingum og haldi bara žeim góšu eins og žś gefur oft ķ skyn Mofi.

Ef žaš er engin val žrżstingur į slęmar stökkbreytingar žį geta žęr borist til nęstu kynnslóša į eftir.

Arnar, 11.5.2011 kl. 13:31

153 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
Žś ert aš misskilja, nįttśrlegt val getur vališ gagnlegar betrumbętur śr mörgun möguleikum (tilviljanakenndum!).

Žaš er afskaplega svipaš og ég sagši    Ég myndi samt frekar segja eyša vondum en aš geyma góšar žar sem jafnvel gagnlegar stökkbreytingar eru ekki lķklegar til aš vera geymdar, sjį: The Frailty of the Darwinian Hypothesis, Part 1

Hefur žś samt eitthvaš kynnt žér gagnrżni į nįttśruval, sjį: Jerry Fodor: Natural Selection Has Gone Bust

Mofi, 11.5.2011 kl. 16:44

154 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Ennžį misskilningur

Geyma gagnlegar - er ekki nógu nįkvęmt!

Auka tķšni gagnlegra, nżrra jįkvęšra breytinga.

Séršu žaš fyrir žér!

Arnar Pįlsson, 11.5.2011 kl. 16:59

155 Smįmynd: Mofi

Arnar

Ef aš jįkvęš stökkbreyting kemur upp žį er samt ólķklegt aš hśn varšveitist og verši hluti af genamengi tegundarinnar. Žetta er aš ég best veit nokkuš įreišanlegt śt frį žeim rannsóknum sem hafa veriš geršar. Lķtiš mįl aš ķmynda sér žaš, einstaklingur sem fęšist meš jįkvęša stökkbreytingu er étinn įšur en hann nęr aš eignast einhver afkvęmi.

Nįttśruval eykur lķkurnar į žvķ aš gagnlegar stökkbreytingar varšveitst?

En endilega samt svarašu žessari spurningu sem ég lagši hérna fyrir ofan:

1. DNA er eins og forritunarmįl og ķ DNA eru til upplżsingar sem segja til um hvernig į aš bśa til gķfurlega flókna vél sem er hagkvęmari en allir žeir mótorar sem viš mennirnir hafa bśiš til.  Žetta eru bara stašreyndir sem enginn ętti aš vera ósammįla um.

2. Okkar žekking į orsök og afleišingu segir okkur aš vitręnar verur hafa getuna til aš bśa til slķka hluti. Viš meira aš segja vitum hvernig vitręnar verur fara aš žvķ.

3. Žar af leišandi er rökrétt aš žessir hlutir, DNA og flagellum mótorinn voru hannašir af vitręnni veru.

Hvort sem žś ert sammįla žessu, skilur žś af hverju mér finnst žetta sannfęrandi og rökrétt?

Mofi, 11.5.2011 kl. 17:58

156 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Ef aš jįkvęš stökkbreyting kemur upp žį er samt ólķklegt aš hśn varšveitist og verši hluti af genamengi tegundarinnar. Žetta er aš ég best veit nokkuš įreišanlegt śt frį žeim rannsóknum sem hafa veriš geršar. Lķtiš mįl aš ķmynda sér žaš, einstaklingur sem fęšist meš jįkvęša stökkbreytingu er étinn įšur en hann nęr aš eignast einhver afkvęmi.

Nśna ertu aš reyna aš fęra markstangirnar. Fyrst sagšir žś aš žróun vęri tilviljun, en nśna aš betrumbętur vegna nįttśrulegs vals sé ólķklegar.

Ég hélt žvķ aldrei fram aš žetta vęri lķklegt!

Ég sżndi bara fram į aš žetta sé  sé mögulegt, alveg eins og Darwin gerši.

Nįttśrulegt val getur į žennan hįtt, yfir žśsundir kynslóša og tegunda, bśiš til żmsa hluta lķfvera žar į mešal ašlaganir eins mótorinn og hjartaš okkar.

Geturu nśna gengist viš žvķ aš nįttśrulegt val geti bśiš til ašlaganir!

Ég er allra vilja geršur aš skilja. Žessir punktar sem žś setur fram voru vendilega hraktir af Svatla og Arnari. Žeir bentu į rökvillurnar.

Arnar Pįlsson, 11.5.2011 kl. 18:16

157 Smįmynd: Arnar

Stökkbreytingar eru sjaldgęfar, ķ einstaklingum jį.

Hérna er önnur grein eftir Larry: Mutation Rates

Žótt aš lķkurnar į stökkbreyttu DNA viš skiptingu bakterķunar séu mjög litlar, žį eru skiptingarnar žaš örar og žaš margar (žegar viš erum aš tala um miljarša af bakterķum td. bara ķ maganum į mešal manneskju) žį eru stökkbreytingar bara tiltölulega algengar ķ hópnum.

Svo aš žótt einn einstaklingur af 6 miljöršum hafi fęšst meš eitthvaš frįbrugšiš eša stökkbreytt DNA en veriš étinn af CrokoDuck įšur en hann nęr aš fjölga sér (og stökkbreytta DNA-inu) žį er bara tiltölulega lķklegt aš sama stökkbreyting komi fram ķ sama einstaklingi į tiltölulega stuttum tķma.

Žaš liggur allt ķ fjöldanum.

Arnar, 12.5.2011 kl. 00:56

158 Smįmynd: Arnar

.. sama stökkbreyting komi fram ķ sama einstaklingi ..

Įtti aš sjįlfsögšu aš vera 'ķ öšrum einstaklingi'.. žar sem sį sami er en aš meltast..

Arnar, 12.5.2011 kl. 00:58

159 Smįmynd: Arnar

Og btw, žetta er lķka nįkvęmlega įstęša žess aš eftir-nóa-flóšs-ofur-žróunar-tilgįtan žķn stenst engan veginn, fjöldinn er bara ekki nógu mikill.

Arnar, 12.5.2011 kl. 00:59

160 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
Nśna ertu aš reyna aš fęra markstangirnar. Fyrst sagšir žś aš žróun vęri tilviljun, en nśna aš betrumbętur vegna nįttśrulegs vals sé ólķklegar.

Ég hélt ég vęri ašeins aš benda į hvar žęr eru, ertu ósammįla žvķ aš žaš er ólķklegt aš jįkvęšar stökkbreytingar erfšast og verša hluti af genamengi tegundarinnar?  Ég er ekki aš neita žvķ aš žaš geti gerst, viš erum alveg meš stašfest dęmi um slķkt.

Arnar Pįlsson
Nįttśrulegt val getur į žennan hįtt, yfir žśsundir kynslóša og tegunda, bśiš til żmsa hluta lķfvera žar į mešal ašlaganir eins mótorinn og hjartaš okkar.

En žegar viš rannsökum žessa hluti og sjįum aš žeir eru samansettir śr ótal hlutum og ef viš tökum einn af žeim ķ burtu žį hęttir tękiš aš virka. Hvernig į žį aš vera hęgt aš setja žaš saman ķ litlum skrefum?

Žaš er aušvitaš rétt aš mašur getur ķmyndaš sér žaš en er ekki hiš vķsindalega aš geta greint frį hverju skrefi og hvaš žaš skref gerši og hvaša virkni viškomandi tęki hafši?

Hérna er stutt samantekt į hvar umręšan er stödd ķ dag, sjį: Michael Behe Hasn't Been Refuted on the Flagellum

Arnar Pįlsson
Geturu nśna gengist viš žvķ aš nįttśrulegt val geti bśiš til ašlaganir!

Aušvitaš, aldrei haft neitt viš žaš aš athuga.

Arnar Pįlsson
Ég er allra vilja geršur aš skilja. Žessir punktar sem žś setur fram voru vendilega hraktir af Svatla og Arnari. Žeir bentu į rökvillurnar

Engar rökvillur žarna eins og žeirra eigin athugasemdir sżndu mjög skżrt og greinilega.  Ég setti žetta fram engöngu til aš spyrja žig hvort žś skildir mķna afstöšu. Ekki hvort žś vęrir sammįla henni. Žś greinilega telur aš žaš er til önnur leiš til aš leysa žetta en žaš žżšir ekki aš mķn leiš er órökrétt og ég var bara aš spyrja hvort žś skildir af hverju mér finnst žetta vera rökrétt.

Mofi, 12.5.2011 kl. 10:07

161 Smįmynd: Arnar

Mofi: En žegar viš rannsökum žessa hluti og sjįum aš žeir eru samansettir śr ótal hlutum og ef viš tökum einn af žeim ķ burtu žį hęttir tękiš aš virka. Hvernig į žį aš vera hęgt aš setja žaš saman ķ litlum skrefum?

Žetta IC er bara 'vandamįl' sem Behe bjó til og į sér enga stoš ķ raunveruleikanum.  Žetta er ekkert vandamįl fyrir žróunarkenninguna, žaš er ekkert ķ žróunarkenningunni sem segir aš lķffęri (eša bara hvaš sem er) geti ekki fengiš nżjan tilgang, nżja virkni, viš breytingar.

Žaš hefur veriš sżnt fram į aš ef įkvešin prótein eru tekin ķ burtu mynda žau sem eftir eru įkvešiš lķffęri sem er algengt ķ bakterķum.  Lķffęri meš ašra virkni, jį, en ekkert vandamįl fyrir žróunarkenninguna eins og sköpunarsinna vilja meina.

Žaš hefur lķka veriš bent į aš žaš eru til margar mismunandi tegundir af flagellum sem hafa mismunandi samsetningu af próteinum og mismunandi prótein.

Žér hefur mörgum sinnum veriš bent į žetta.  IC er ekkert nema strįmašur.

Arnar, 12.5.2011 kl. 11:15

162 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Engar rökvillur žarna eins og žeirra eigin athugasemdir sżndu mjög skżrt og greinilega.  Ég setti žetta fram engöngu til aš spyrja žig hvort žś skildir mķna afstöšu. Ekki hvort žś vęrir sammįla henni. Žś greinilega telur aš žaš er til önnur leiš til aš leysa žetta en žaš žżšir ekki aš mķn leiš er órökrétt og ég var bara aš spyrja hvort žś skildir af hverju mér finnst žetta vera rökrétt.

Mergur mįlsins er aš žaš eru rökvillur ķ žessu hjį žér og žś viršist telja aš žaš sem žér žykir rökrétt sé stutt vķsindalegum gögnum, sem žaš er ekki. Žar af leišandi er žaš ekki rökrétt aš setja žessi gervivķsindi ("vitręn" hönnun) ķ flokk meš alvöru vķsindum - jafnvel žó žķn persónulega skošun sé sś aš žetta sé rökrétt. Žaš er ekkert ķ gögnunum sem styšur žį persónuleg skošun žķna (og žeirra sem ašhyllast "vitręna" hönnun) um žķna/ykkar "rökréttu" įlyktun.

Lķfverur eru flóknar og heimurinn lķka, en žaš er žó ķ sjįlfu sér ekki sjįlfgefiš, né sérlega rökrétt aš įętla aš hann sé hannašur af einhverjum hönnuši ("vitręn" hönnun) og alls ekki žegar vķsindaleg gögn styšja ekki žį įlyktun. Röksemdir žķnar hanga ekki saman og eru oft ķ formi leišandi spurninga, žį veršur ekki hęgt aš taka undir žķn rök sem verandi vķsindaleg. Ég tek undir žessi orš žķn:

Mofi
Ég lķt svo į aš hiš vķsindalega er aš afla gagna meš hinni vķsindalegu ašferš og sķšan aš fylgja gögnunum hvert sem žau benda.

Gögnin benda bara ekki ķ žį įtt sem žś įlyktar, sem er įkvešiš vandamįl fyrir žķnar röksemdafęrslur.

Sveinn Atli Gunnarsson, 12.5.2011 kl. 11:38

163 Smįmynd: Mofi

Svatli, žannig aš forritunarkóši, upplżsingakerfi og gķfurlegt magn af upplżsingum sem lżsa flóknum vélum benda til žį hvers?

Mofi, 12.5.2011 kl. 11:42

164 Smįmynd: Mofi

Arnar
Žetta IC er bara 'vandamįl' sem Behe bjó til og į sér enga stoš ķ raunveruleikanum.

Ef svo er žį vęri hęgt aš lżsa skref fyrir skref hvernig mótorinn varš til og tilgreina hvaša virkni tękiš hafši ķ hverju skrefi og lķkurnar į sérhverju skrefi.  Žannig er ekki stašan ķ dag og žį er žetta vandamįl fyrir hvern žann sem bara kaupir ekki žróun nema sjį alvöru gögn sem leysa žessi vandamįl.  Hugmyndafręšilega séš er ekkert mįl aš leysa IC en spurningin er hvort aš žaš virki ķ raunveruleikanum og eins og stašan er ķ dag žį er žaš ekki žannig.

Mofi, 12.5.2011 kl. 11:45

165 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Svatli, žannig aš forritunarkóši, upplżsingakerfi og gķfurlegt magn af upplżsingum sem lżsa flóknum vélum benda til žį hvers?

Žaš er žaš ekki svo aš žó eitthvaš sé flókiš, aš žķnu mati allavega, žį hljóti aš vera einhver yfirnįttśruleg skżring ("vitręn" hönnun). Svariš er žvķ aš žó eitthvaš sé flókiš, žį segir žaš ekkert um hönnuš aš hętti "vitręnnar" hönnunar. En heimurinn er flókin og žaš žarf kannski meira en žaš, sem aš žķnu mati teljast rökrétta śtskżringar, til aš lżsa heiminum - t.d. męlingar og rannsóknir byggšar į vķsindalegum ašferšum.

Mofi
Ef svo er žį vęri hęgt aš lżsa skref fyrir skref hvernig mótorinn varš til og tilgreina hvaša virkni tękiš hafši ķ hverju skrefi og lķkurnar į sérhverju skrefi.  Žannig er ekki stašan ķ dag og žį er žetta vandamįl fyrir hvern žann sem bara kaupir ekki žróun nema sjį alvöru gögn sem leysa žessi vandamįl.

Žetta eru undarleg rök. Er žaš svo ķ žķnum huga aš af žvķ aš viš žekkjum ekki hvert einasta skref og virkni frį upphafi lķfs (sem er ómögulegt) um hvernig žessi mótor varš til, žį sé eina lógķska skżringin "vitręn" hönnun, jafnvel žó gögnin styšji žaš engan vegin?

Sveinn Atli Gunnarsson, 12.5.2011 kl. 12:15

166 Smįmynd: Mofi

Svatli
Žaš er žaš ekki svo aš žó eitthvaš sé flókiš, aš žķnu mati allavega, žį hljóti aš vera einhver yfirnįttśruleg skżring

Betur śtskżrt meš vitsmunum. Žś veršur aš fara aš sżna smį heišarleika og hętta žessu meš yfirnįttśru.

Svatli, žannig aš forritunarkóši, upplżsingakerfi og gķfurlegt magn af upplżsingum sem lżsa flóknum vélum benda til žį hvers?  Žetta er spurningin sem žś svarašir ekki ef ske kynni aš žaš fór fram hjį žér.

Svatli
Žetta eru undarleg rök. Er žaš svo ķ žķnum huga aš af žvķ aš viš žekkjum ekki hvert einasta skref og virkni frį upphafi lķfs (sem er ómögulegt) um hvernig žessi mótor varš til, žį sé eina lógķska skżringin "vitręn" hönnun, jafnvel žó gögnin styšji žaš engan vegin?

Ég veit hvernig vitręnar verur bśa til forritunarmįl og mótora, žess vegna er žaš rökrétta śtskżringin. Skilur žś af hverju mér finnst žaš vera rökrétta śtskżringin?

Mofi, 12.5.2011 kl. 12:34

167 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Skilur žś af hverju mér finnst žaš vera rökrétta śtskżringin?
Til aš skilja af hverju žś persónulega telur einhverja śtskżringu rökrétta, žrįtt fyrir vöntun į gögnum sem styšja žį įlyktun, žį žarf ég vęntanlega aš skoša ašra žętti (trśarlega, sįlfręšilega o.s.frv.)...ég hef engan įhuga į žeirri greiningu.
Mofi
forritunarkóši, upplżsingakerfi og gķfurlegt magn af upplżsingum sem lżsa flóknum vélum benda til žį hvers?

Žaš bendir til žróunnar lķfvera, sem er sś skżring sem rannsóknir vķsindamanna (žś veist žeirra sem stunda alvöru męlingar og rannsóknir) benda til.

Mofi
Ég veit hvernig vitręnar verur bśa til forritunarmįl og mótora, žess vegna er žaš rökrétta śtskżringin. 

Žś veist vęntanlega hvernig viš mannfólkiš (vitręnar verur) bśum til forritunarmįl og vélar, en lķtiš um žróun lķfs aš žvķ er viršist... Žaš er ekki rökrétt aš įlykta um "vitręna" hönnun sem verandi vķsindi studd gögnum, žó svo aš žķn persónulega skošun byggš į trś geti vęntanlega veriš um yfirnįttśrulegan hönnuš, en žaš kemur vķsindum ekki hiš minnsta viš hver žķn persónulega śtskżring eša įlyktun er, eins og ég hef marg komiš inn į...

Sveinn Atli Gunnarsson, 12.5.2011 kl. 12:54

168 Smįmynd: Mofi

Svatli
Til aš skilja af hverju žś persónulega telur einhverja śtskżringu rökrétta,

Žś skilur sem sagt ekki af hverju ég tel aš vitsmunir geti orsakaš forritunarmįl, upplżsingar og flóknar vélar?   Allt ķ lagi... lķtiš viš žvķ aš gera en aš reka upp stór augu og undrast.

Svatli
Žaš bendir til žróunnar lķfvera
, sem er sś skżring sem rannsóknir vķsindamanna (žś veist žeirra sem stunda alvöru męlingar og rannsóknir) benda til.

Hérna ertu svo ógešslega óheišarlegur aš ég ętla ekki aš yrša į žig aftur. Svona višbjóš er ekki hęgt aš bjóša upp į og bśast viš aš einhver virši mann višlits.

Mofi, 12.5.2011 kl. 13:17

169 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Hérna ertu svo ógešslega óheišarlegur aš ég ętla ekki aš yrša į žig aftur. Svona višbjóš er ekki hęgt aš bjóša upp į og bśast viš aš einhver virši mann višlits.

Merkileg nįlgun viš žvķ aš fį svar...jęja, en hvaš um žaš, kannski žaš sé viškvęmt hjį Mofa aš vķsindalegar ašferšir śtskżri ekki įlyktanir hans. Takk fyrir spjalliš Mofi...žś sleppir žvķ bara aš svara žessu geri ég rįš fyrir...

Sveinn Atli Gunnarsson, 12.5.2011 kl. 13:22

170 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Um hvort nįttśrulegt val geti bśiš til ašlaganir.

Mofi: Nįttśruval bżr ekkert til, getur ašeins hent śt tilviljunum sem voru ekki gagnlegar.

Mofi: Ég er ekki aš neita žvķ aš žaš geti gerst, viš erum alveg meš stašfest dęmi um slķkt.

Žarna ertu ķ mótsögn viš sjįlfan žig. Žś gengst semsagt viš žvķ aš nįttśrulegt val geti bśiš til ašlaganir!

Varšandi žaš hversu lķklegt žaš er aš fį jįkvęšar breytingar og aš žęr erfist til nęstu kynslóšar - žį veltur žaš į mörgum žįttum. Ef jįkvęša breytingin hefur sterk įhrif į hęfni eru lķkurnar miklar, annars minni. Žaš er engin mżsterķa hér, bara einföld žróunarfręšileg lķkön.

Varšandi mótórinn, žį eru žaš ekki rök fyrir hönnun aš vķsa til žess aš stökkbreytingar ķ einstökum genum óvirkji hann. Samanburšar rannsóknir hafa sżnt aš margar bakterķur eru meš mótora, og žeir eru mismunandi aš byggingu. Gen sem er ómissandi fyrir mótor einnar tegundar er ekki ómissandi fyrir mótor nęstu tegundar.

Hvķ aš leita aš yfirnįttśrulegri skżringu, žegar sś nįttśrulega dugir?

Arnar Pįlsson, 12.5.2011 kl. 15:22

171 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
Žarna ertu ķ mótsögn viš sjįlfan žig. Žś gengst semsagt viš žvķ aš nįttśrulegt val geti bśiš til ašlaganir!

Var ašeins aš vķsa ķ aš nįttśruval bżr ekki beint neitt til, žaš tekur frį. Žaš velur śr stökkbreytingum og ef eitthvaš er gott žį er lętur nįttśruval žaš ķ friši. Ef žś vilt orša žaš žannig aš žaš velji hiš góša og passi upp į žaš, žį hef ég ekkert į móti žvķ.

Arnar Pįlsson
Varšandi mótórinn, žį eru žaš ekki rök fyrir hönnun aš vķsa til žess aš stökkbreytingar ķ einstökum genum óvirkji hann

Af hverju ekki?  Sżnir žaš ekki aš ef aš viškomandi partur er naušsynlegur til aš tękiš virki?

Arnar Pįlsson
Hvķ aš leita aš yfirnįttśrulegri skżringu, žegar sś nįttśrulega dugir?

Ef aš SETI verkefniš greindi talnarunu af prķmtölum frį fjarlęgu stjörnukerfi žį myndu nokkvurn veginn allir įlykta aš žaš vęri vitsmunalķf śt ķ geimnum. Segšu mér, myndi žetta sanna aš žaš vęri til yfirnįttśra?

Myndir žś hafna žvķ aš vitsmunaverur bjuggu til skilabošin af žvķ aš žaš vęri tilvķsun ķ yfirnįttśru?

Arnar Pįlsson
Hvķ aš leita aš yfirnįttśrulegri skżringu, žegar sś nįttśrulega dugir?

Ef aš stašan vęri aš viš hefšum einhverja hugmynd hvernig svona tęki gętu oršiš til af kröftum meš enga vitsmuni žį vęri žannig śtskżring oršiš aš valmöguleika; ekki sannleikurinn en mögulega rétt.  Af hverju ekki frekar vera aš leita aš sannleikanum og gera vķsindalegar kröfur til allra śtskżringa?

Mofi, 12.5.2011 kl. 15:44

172 Smįmynd: Arnar

Mofi: Ef svo er žį vęri hęgt aš lżsa skref fyrir skref hvernig mótorinn varš til og tilgreina hvaša virkni tękiš hafši ķ hverju skrefi og lķkurnar į sérhverju skrefi.  Žannig er ekki stašan ķ dag og žį er žetta vandamįl fyrir hvern žann sem bara kaupir ekki žróun nema sjį alvöru gögn sem leysa žessi vandamįl.

Žróunarkenningin gerir bara ekki žį kröfu aš hęgt sé aš lżsa skref fyrir skref hvernig einstaka śtlimir einstakra tegunda verša til.  Žś mįtt alveg gera žį kröfu til žróunarkenningarinnar en žaš breytir engu varšandi kenninguna sjįlfa.

Arnar Pįlsson
Hvķ aš leita aš yfirnįttśrulegri skżringu, žegar sś nįttśrulega dugir?

Mofi: Ef aš stašan vęri aš viš hefšum einhverja hugmynd hvernig svona tęki gętu oršiš til af kröftum meš enga vitsmuni žį vęri žannig śtskżring oršiš aš valmöguleika; ekki sannleikurinn en mögulega rétt.  Af hverju ekki frekar vera aš leita aš sannleikanum og gera vķsindalegar kröfur til allra śtskżringa?

Og ef viš vitum ekki eitthvaš žį segjum viš 'ég veit žaš ekki' ķ staš žess aš stökkva į yfirnįttśrulegar śtskżringar sem eru ekki studd af neinum gögnum.  Ekkert óvķsindalegt viš žaš.

Arnar, 12.5.2011 kl. 16:45

173 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Arnar
Og ef viš vitum ekki eitthvaš žį segjum viš 'ég veit žaš ekki' ķ staš žess aš stökkva į yfirnįttśrulegar śtskżringar sem eru ekki studd af neinum gögnum.  Ekkert óvķsindalegt viš žaš.

Žetta er mikilvęgur punktur ķ umręšunni.

Sveinn Atli Gunnarsson, 12.5.2011 kl. 17:01

174 Smįmynd: Mofi

Arnar
Og ef viš vitum ekki eitthvaš žį segjum viš 'ég veit žaš ekki' ķ staš žess aš stökkva į yfirnįttśrulegar śtskżringar sem eru ekki studd af neinum gögnum. Ekkert óvķsindalegt viš žaš.

Mįliš er aš viš vitum hvaš getur orsakaš forritunarmįl og kóša. Žetta er įlyktun śt frį žvķ sem viš vitum en ekki hvaš viš vitum ekki. Ef einhver vill meina aš eitthvaš annaš af hafi myndaš žetta žį er žaš hans aš śtskżra hvernig til aš žaš sé valmöguleiki ķ umręšunni. Fylgja gögnum hvert sem žau leiša žvķ aš vķsindi eiga aš snśast um leit aš sannleikanum.

Mofi, 12.5.2011 kl. 17:10

175 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Fylgja gögnum hvert sem žau leiša žvķ aš vķsindi eiga aš snśast um leit aš sannleikanum.

En žaš verša aš vera gögn fyrir hendi sem styšja įlyktanirnar, og žaš er ekki raunveruleikin meš gervivķsindin į bak viš "vitręna" hönnun... og žó žś reynir aš endurtaka žaš hundraš sinnum žį verša gögnin ekki til af sjįlfsdįšum.

Annars vęri fróšlegt aš vita hvaš žś leggur ķ oršiš "sannleika" eins og žś notar žaš žarna...ekki aš ég eigi von į svari... Mér žykir žaš óešlilegt aš bśa til "sannleika" sem er ekki ķ gögnunum, eins og žeir sem ašhyllast "vitręna" hönnun viršast stunda...

Sveinn Atli Gunnarsson, 12.5.2011 kl. 17:29

176 Smįmynd: Arnar

Mofi: Žetta er įlyktun śt frį žvķ sem viš vitum en ekki hvaš viš vitum ekki.

Ég veit ekki hvaš įkvaršar fjölda laufblaša į trjįnum ķ garšinum hjį mér.  Ég veit aš 5 įra dóttir mķn getur teiknaš tré meš laufblöšum į.

Get ég žį dregiš žį įlyktun aš fjöldi laufblaša į trjįm séu įkvešin af 5 įra börnum?

Arnar, 13.5.2011 kl. 09:46

177 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mér žykir žessi umręša um "vitręna" hönnun alveg stórmerkileg. Ķ raun er veriš aš reyna aš setja žessi "fręši" ķ dulbśning alvöru vķsindi, meš įlyktunum sem geršar į grundvelli skošana frekar en aš gögnin sżni eitthvaš sem styšur žęr įlyktanir. Įlyktunin gengur śt į žaš aš, af žvķ aš óhįš męling (rannsókn) vķsindamanna sżnir fram į A - žį sé hęgt aš įlykta aš žį hljóti hiš eina rökrétta aš vera nż breyta B ("vitręn" hönnun = hönnušur), sem er žó ekki til stašar ķ gögnum žeim sem lögš eru til grundvallar įlyktuninni. Žetta er órökrétt, en hvaš um žaš, žaš er margt ķ kenningum sem byggja į grundvelli trśar órökrétt ķ sjįlfu sér - og ķ sjįlfu sér ekkert nżtt ķ žvķ eša merkilegt žannig séš (enda trśarbrögš ķ grunninn trś į eitthvaš yfirnįttśrulegt og ég tek ķ sjįlfu sér ekki afstöšu til žeirrar įkvešnu nįlgunar hér).

Hitt er svo annaš mįl hversu langt ašilar eru til ķ aš ganga til aš verja žaš aš žetta hafi eitthvaš meš vķsindi aš gera, eša aš "vitręn" hönnun séu vķsindi byggš į einhverjum gögnum aflaš meš vķsindalegum ašferšum. Svo ef žeim er, ķ allri vinsemd en įkvešiš žó, bent į aš žaš eru ekki gögn til stašar sem styšja mįl žeirra, žį fęr mašur žaš mjög svo ókristilega svar aš mašur sé ógešslega óheišarlegur og višbjóšur...stórmerkileg umręšumenning žar hjį honum Mofa (Mofi, 12.5.2011 kl. 13:17). En žaš virkar kannski einhvers stašar aš kalla žį, sem eru ósammįla žvķ aš "vitręn" hönnun hafi eitthvaš meš vķsindi aš gera, öllum illum nöfnum, žrįtt fyrir aš vera trśašur og tala um fyrirgefningu synda žar fyrir utan (ekki žaš aš ég hafi kynnt mér trś Mofa eitthvaš sérstaklega).

En allavega lęrši ég heilmikiš af žessari umręšu, m.a. hversu langt fólk er til ķ aš ganga til aš verja fyrirfram įkvešnar skošanir, alveg sama hversu haldlķtil rökin eru į bak viš žęr skošanir/įlyktanir.

Jęja, en takk fyrir mig ķ bili - žetta var fróšlegt svo langt sem žaš nęr.

Sveinn Atli Gunnarsson, 13.5.2011 kl. 10:14

178 Smįmynd: Mofi

Arnar, tvęr spurningar handa žér:

1. Er žaš rétt aš viš vitum aš vitręnar verur geta bśiš til kóša sem hefur merkingu?  Aš žęr geti rašaš saman merkjum sem sķšan fį įkvešna meiningu?

2. Segjum sem svo aš hiš sanna er aš lķfiš į jöršinni var hannaš af geimverur sem settu žaš hérna į jöršina fyrir óralöngu sķšan ( eitthvaš sem Dawkins stakk upp į einu sinni, sjį: http://www.youtube.com/watch?v=wyT_AOtwHa4 )   Eigum viš śtiloka žann valmöguleika fyrirfram?

Mofi, 13.5.2011 kl. 10:32

179 Smįmynd: Arnar

Ef žś ert aš tala viš mig:

1. Aušvitaš, en žaš žarf ekki aš žżša aš allur kóši sem hefur einhverja merkingu hafi veriš bśin til af vitsmunum.  Menn geta gefiš nįttśrulegum kóša merkingu, žaš žżšir žį ekki aš menn hafi bśiš kóšan til.

2a. Žróunarkenningin snżr ekki aš uppruna lķfs.

2b. Žótt lķf hafi borist til jaršar meš geimverum žį breytir žaš engu meš žróunarkenninguna.  Hafi geimverur hannaš fyrstu lķfveruruna benda öll gögn samt til žess aš allt lķf sé komiš frį sama uppruna.

2c. Žótt lķf hafi borist til jaršar meš geimverum žį žżšir žaš ekki sjįlfkrafa aš lķf hafi veriš hannaš af geimverunum.  NASA hefur td. miklar įhyggur af žvķ aš örveirur berist meš könnunarförum til Mars og 'mengi' rannsóknir žeirra žar.

2d. Žótt lķf hafi borist til jaršar meš geimverum žį fęrir žaš bara spurninguna um uppruna lķfsins lengra aftur ķ tķma, hver var uppruni geimveranna?  Voru žęr hannašar af öšrum geimverum?  Og svo koll af kolli.  Bloggaši um žetta fyrir löngu sķšan (Hvaš er vitręn hönnun (intelligent design) ?)

2e. Žaš er ekkert sem bendir til žess aš allar tegundir lķfvera hafi veriš til allann tķmann.  Žannig aš žótt geimverur hafi hannaš fyrstu lķfveruna žį hefur hśn samt skipst ķ mismunandi tegundir sem skiptust svo aftur ķ mismunandi tegundir osfv.

Arnar, 13.5.2011 kl. 11:06

180 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Arnar takk fyrir žessa tilvķsun hjį žér, mér fannst nišurstašan nokkuš fróšleg hjį žér:

"Žannig aš vitręn hönnun snżst žį eftir allt saman um 'guš gerši žaš', samt žręta žeir fyrir žaš og reyna aš draga upp einhver vķsindi til aš śtskżra (sanna) hiš yfirnįttśrulega."

Sveinn Atli Gunnarsson, 13.5.2011 kl. 11:24

181 Smįmynd: Mofi

Arnar
1. Aušvitaš, en žaš žarf ekki aš žżša aš allur kóši sem hefur einhverja merkingu hafi veriš bśin til af vitsmunum. Menn geta gefiš nįttśrulegum kóša merkingu, žaš žżšir žį ekki aš menn hafi bśiš kóšan til.

Ok, alveg hįrrétt aš žaš žżšir ekki aš allur kóši hafi oršiš žannig til. En žį hlżtur žś aš vera sammįla aš rökin aš fyrst aš DNA er eins og forritunarkóši žį er rökrétt aš vitsmunavera hafi bśiš hann til.

Ég er ekki hérna aš segja aš žaš er eini valmöguleikinn, ég er bara aš spyrja hvort žaš er ekki rökréttur valmöguleiki.

Arnar
2d. Žótt lķf hafi borist til jaršar meš geimverum žį fęrir žaš bara spurninguna um uppruna lķfsins lengra aftur ķ tķma, hver var uppruni geimveranna? Voru žęr hannašar af öšrum geimverum? Og svo koll af kolli. Bloggaši um žetta fyrir löngu sķšan (Hvaš er vitręn hönnun (intelligent design) ?)

Jį, žaš er alveg rétt aš žaš fęrir spurninguna aftur ķ tķman en eigum viš ekki aš vera aš leita aš sannleikanum varšandi hvaš geršist?

Mofi, 13.5.2011 kl. 11:26

182 Smįmynd: Arnar

Mofi: En žį hlżtur žś aš vera sammįla aš rökin aš fyrst aš DNA er eins og forritunarkóši žį er rökrétt aš vitsmunavera hafi bśiš hann til.

Nei.  Ég er sjįlfur BS ķ tölvunarfręši og myndi hugsanlega samžykkja aš DNA vęri svipaš (en ekki eins) og binary kóši, hugsanlega einhverskonar quaternary kóši.  Žaš er hinsvegar fullt af nįttśrulegum fyrirbęrum sem mį tślka sem binary kóša, binary kóši er bara byggšur į einfaldri bylgu žar sem lįgpuntkurinn žżšir 0, hįpunkturinn žżšir 1 og svo höfum viš gefiš samansafni af lįgpunktum og hįpunktum einhverja merkingu.

'Galdurinn' viš DNA er aš žaš eru einhver prótein sem hafa gefiš honum merkingu.

Mofi: Jį, žaš er alveg rétt aš žaš fęrir spurninguna aftur ķ tķman en eigum viš ekki aš vera aš leita aš sannleikanum varšandi hvaš geršist?

Jś, og ég veit ekki betur en engin hafi beinlķnis lokaš į panspermia möguleikann.  Jś, kannski einhverjir sem śtiloka aš lķf hafi feršast um geimin óvariš fyrir geislun.  Td. hafa veriš mikiš įberandi upp į sķškastiš rannsóknir į lofsteinum sem benda til žess aš bygginga efni lķfs hafi borist til jaršar meš loftsteinum, ekki beint panspermia en tengir samt uppruna lķfs viš geiminn.

Varšandi aš geimverur hafi komiš og hannaš lķf į jöršinni žį vekur žaš upp allskonar spurningar (eins og afhverju? afhverju koma žęr žį ekki reglulega til aš fylgjast meš? afhverju hafa žęr ekki haft samband?) sem eru eiginlega ekki til nein rökrétt svör viš, sem aftur į móti veldur žvķ aš mér, persónulega, finnst žaš ólķklegt.

Arnar, 13.5.2011 kl. 11:44

183 Smįmynd: Mofi

Arnar
'Galdurinn' viš DNA er aš žaš eru einhver prótein sem hafa gefiš honum merkingu

Jį, žaš eru "vélarnar" sem lesa hann sem gefa honum meiningu. Viš vitum aš vitręnar verur kunna aš bśa til vélar sem lesa kóša er žaš ekki?

Ertu ašalega ósammįla žvķ aš DNA er eins og forritunarkóši?  Aušvitaš ekki alveg eins en virkar į svipašan hįtt, ž.e.a.s. runa af merkjum sem hafa meiningu.

Arnar
Jś, og ég veit ekki betur en engin hafi beinlķnis lokaš į panspermia möguleikann

Ég sé ekki betur en žeir sem loka į vitręna hönnun sem valmöguleika geri žaš.

Mofi, 13.5.2011 kl. 12:27

184 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Smį skilgreining:

Panspermia - alsęšiskenning, sś kenning aš lķf hafi ekki oršiš til į jöršu, heldur hafi gerlagró frį annarri reikistjörnu borist til jaršar og af žeim kviknaš lķf.

Ég get nś ekki séš aš žeir sem hallist aš vķsindum žróunarkenningarinnar hafi lokaš į žennan möguleika, žó svo Mofi haldi žvķ fram aš einungis "vitręn" hönnun hafi opiš fyrir žannan möguleika - mér sżnist sś söguskżring hans ekki halda vatni...

Sveinn Atli Gunnarsson, 13.5.2011 kl. 12:52

185 Smįmynd: Arnar

Mofi: Ertu ašalega ósammįla žvķ aš DNA er eins og forritunarkóši? 

Jį, ég er ósammįla aš DNA sé eins og foritunarkóši og ég er lķka ósammįla aš žaš žurfi vitsmuni til aš bśa til 'vélar' sem td. afrita DNA.  Ferliš er kannski ekkert ósvipaš, en samt ekki eins.

Einhvern tķman las ég grein um aš heit plasma ryk gęti myndaš kešjur ekki ósvipašar aš byggingu og DNA og žegar žaš kęmist ķ samband viš meira ryk 'fjölfaldašist' kešjan meš einhverjum hętti.  Skal reyna aš finna žaš aftur.

Žetta ferli er hęgt aš śtskżra meš ešlisfręši/efnafręši sem algerlega mešvitundarlaus ašgerš sem žarf enga vitsmuni til aš koma af staš.

Mofi: Ég sé ekki betur en žeir sem loka į vitręna hönnun sem valmöguleika geri žaš.

Ég loka td. ekki į vitręna hönnun, žannig séš.  Žaš getur vel veriš aš allra allra fyrsta lķfveran sem myndašist į jöršinni hafi veriš 'hönnuš' af einhverjum geimverum ķ einhverjum tilgangi.  Öll gögn, žar meš taldar _allar_ DNA rannsóknir, benda hinsvegar til žess aš allar tegundir lķfvera séu komnar śt frį žessari fyrstu tegund.  Og, žaš er ekkert sem bendir til žess aš 'hönnuširnir' (geimverurnar) snśi aftur reglulega til jaršarinnar til aš krukka ķ DNA žeirra lķfvera sem eru til hverju sinni til žess aš framkalla/hanna nżjar tegundir.

Varšandi uppruna lķfs, žį er svariš 'ég veit žaš ekki' en žaš eru til fullt af spennandi tilgįtum.  Eftir aš lķfiš byrjar tekur žróunarkenningin viš og śtskżrir fjölbreitileikan.

Ég śtiloka hinsvegar yfirnįttśrulega aškomu žar sem žaš liggja ekki fyrir nein gögn sem styšja tilvist yfirnįttśrulegra afla.

Arnar, 13.5.2011 kl. 13:16

186 Smįmynd: Arnar

Hérna er fjallaš um žetta sem ég var aš tala um: Hot Gas in Space Mimics Life

Arnar, 13.5.2011 kl. 13:22

187 Smįmynd: Mofi

Arnar
Jį, ég er ósammįla aš DNA sé eins og foritunarkóši og ég er lķka ósammįla aš žaš žurfi vitsmuni til aš bśa til 'vélar' sem td. afrita DNA. Ferliš er kannski ekkert ósvipaš, en samt ekki eins.

Hvaš er žaš žį eins og?

Richard Dawkins
the machine code of the genes is uncannily computer-like. Apart from differences in jargon, the pages of a molecular biology journal might be interchanged with those of a computer engineering journal

Žś ert sammįla žvķ aš ķ DNA eru upplżsingar sem segja til um hvernig į aš bśa til eitthvaš eins og mótorinn sem viš erum dįldiš oft aš tala um?

Arnar
Einhvern tķman las ég grein um aš heit plasma ryk gęti myndaš kešjur ekki ósvipašar aš byggingu og DNA og žegar žaš kęmist ķ samband viš meira ryk 'fjölfaldašist' kešjan meš einhverjum hętti. Skal reyna aš finna žaš aftur.

Eitthvaš sem er eins Kristals strśktśra varpa litlu sem engu ljósi į žaš sem er ašal mįliš žegar kemur aš DNA sem er upplżsingar og žį sérstasklega vélar sem gefa tįknunum merkingu.

Arnar
Öll gögn, žar meš taldar _allar_ DNA rannsóknir, benda hinsvegar til žess aš allar tegundir lķfvera séu komnar śt frį žessari fyrstu tegund

Tvö atriši hérna, ķ fyrsta lagi ertu bśinn aš skoša öll gögn?  Annaš, hvernig getur žś ašgreint ef aš um sameiginlegan hönnuš er aš ręša hvort aš žessi sömu gögn styšja žaš ekki alveg eins?

Arnar
Ég śtiloka hinsvegar yfirnįttśrulega aškomu žar sem žaš liggja ekki fyrir nein gögn sem styšja tilvist yfirnįttśrulegra afla.

Ef aš lķfiš var skapar af yfirnįttśrulegri veru, er žaš žį sannleikur sem žś getur žį aldrei komist aš?

Mofi, 13.5.2011 kl. 14:35

188 Smįmynd: Arnar

Ęji Mofi, žaš er föstudagur og ég nenni bara ekki aš fara ķ einhverja oršaleiki viš žig svo žś finnir eitthvaš til aš snśa śt śr.  Ég er bśinn aš śtskżra mķna afstöšu og hśn er studd af gögnum sem eru almennt višurkennd og ašgengileg hverjum sem įhuga hefur.

Nei ég er ekki bśinn aš skoša öll gögnin frekar en žś.  En ég ašhyllist žį skošun (sem er mynduš og studd af gögnunum) sem er almennt višurkennd.

Tölum saman žegar žaš er bśiš aš śtiloka alla nįttśrulega ferla sem gętu hugsanlega skapaš lķf, žį getum viš fariš aš pęla ķ yfirnįttśru.  Sé samt ekki aš śtkoman śt śr žvķ verši eitthvaš betri en 'ég veit žaš ekki'.

Arnar, 13.5.2011 kl. 15:16

189 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
Ef aš lķfiš var skapar af yfirnįttśrulegri veru, er žaš žį sannleikur sem žś getur žį aldrei komist aš?

Bķddu nś viš er žetta ekki sį sami og gerši athugasemdir viš aš ég nefndi "vitręna" hönnun sem verandi yfirnįttśruleg śtskżring sem ekkert hefur meš vķsindi aš gera...eša eins og hann oršaši žaš sjįlfur:

Mofi
Žś veršur aš fara aš sżna smį heišarleika og hętta žessu meš yfirnįttśru.

En žaš er svo sem ekki hęgt aš bśast viš mótsagnarlausum mįlflutningi žegar reynt er aš verja yfirnįttśruleg "fręši" eins og "vitręna" hönnun...

Sveinn Atli Gunnarsson, 13.5.2011 kl. 16:28

190 Smįmynd: Mofi

Arnar
Tölum saman žegar žaš er bśiš aš śtiloka alla nįttśrulega ferla sem gętu hugsanlega skapaš lķf, žį getum viš fariš aš pęla ķ yfirnįttśru. Sé samt ekki aš śtkoman śt śr žvķ verši eitthvaš betri en 'ég veit žaš ekki'

Er žaš virkilega rétta afstašan?  Aš verša aš śtiloka alla ferla?  Žaš er aušvitaš žitt val en žś vonandi skilur af hverju mér finnst slķkt ekki gįfulegt. Ég sé enga rökrétta leiš fyrir nįttśrulega ferla aš setja saman forritunarmįl. Fyrst žś ert menntašur forritari žį lķklegast tókstu kśrs ķ forritunarmįlum, var eitthvaš ķ žeim sem gaf žér įstęšu til aš ętla aš svona hlutir geta myndast įn vitręns innlegs?

En, mikiš rétt. Žaš er kominn föstudagur, eitthvaš til aš melta yfir helgina en taka sér smį pįsu nśna.

Mofi, 13.5.2011 kl. 17:35

191 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mér finnst athyglisvert aš skoša žessa afneitun į vķsindum, sem oft vill verša mešal einhverra sem hafa fyrirfram įkvešnar skošanir į žvķ hver nišurstašan į aš vera (t.d. žeir sem hafa harša afstöšu til įkvešina trśarbragša). Stundum er talaš um afneitunarsinna til aš skilgreina žį sem stunda aš afneita vķsindum, enda nota žeir vel žekktar ašferšir viš nįlgun sķna. Nokkrar helstu ašferšir afneitunar eru:

  1. Samsęriskenningar
  2. Sérvalin gögn (e. cherry-picking)
  3. Fals sérfręšingar
  4. Ómögulegar eftirvęntingar (einnig žekkt sem fęranleg markmiš)
  5. Almennar rökleysur

Sumir vilja einnig bęta viš 6. lišnum, sem er endurtekning į rökum sem žegar er bśiš aš hrekja (og gera žaš oft margsinnis...)

Helstu ašferšir žęr sem ég hef séš ķ žessari umręšu hjį Mofa eru m.a. aš sérvelja gögn, aš finna til falssérfręšinga, aš fęra til markstangirnar (ómögulegar eftirvęntingar) og svo almennar rökleysur - fyrir utan nįttśrulega sķfeldar endurtekningar į einhverju sem žegar er bśiš aš hrekja - helst ķ formi ósvaranlegra spurninga. Ég hef ekki oršiš var viš mikla notkun į samsęriskenningum, en žaš gęti žó hafa fariš fram hjį mér. 

Dęmi um sérvalin gögn er t.d. mótorinn sem hann vitnar mikiš til og telur aš af žvķ aš hann sé į įkvešin hįtt A, žį sé hęgt aš įlykta um óhįša og tilbśna breytu B sem einhverja lķklega nišurstöšu, žó ekkert slķkt sé ķ gögnunum. B er žvķ tilbśningur sem ekki er ķ gögnunum, en A er žó sérvališ til aš reyna aš sżna fram į tilbśningin B...

Dęmi um fals sérfręšinga eru žeir sem halda į lofti "vitręnni" hönnun, į lofti og halda žvķ fram aš um vķsindi sé aš ręša. Žó ekkert slķkt sé ķ gögnunum og žeir telji sig vera sérfręšinga į żmsum svišum, sem žeir hafa ekki mikla žekkingu į.

Dęmi um ómögulegar eftirvęntingar, er žegar žaš breytir engu hversu góš svörin eru eša nišurstaša vķsindanna er įreišanleg (innan žeirra óvissumarka sem žar eru), žį mun alltaf vera bešiš um "betri" heimildir, eins og t.d. 100% vissu um hvernig žróun į aš hafa įtt sér staš į įkvešnum lķfverum...en žó mį ekki ręša veiku hlišar žeirra rökleysa sem žeir setja sjįlfir fram.

Dęmi um almennar rökleysur er t.d. žegar Mofi heldur žvķ fram aš vegna žess aš forritunarmįl (eins og viš žekkjum žaš) sé gert af vitibornum manneskjum, žį hljóti m.a. DNA aš vera forritunarmįl gert af Hönnušinum (sem ekki mį žó ręša um hver žaš er eša hvernig hann kom til...en geimverur eru žó tķtt nefndar til sögunnar)

Dęmi um margendurteknar röksemdir sem bśiš er aš hrekja, er t.d. aš halda žvķ statt og stöšugt fram aš "vitręn" hönnun séu vķsindi byggš į ašferšafręši vķsindanna - sem ekki er rökrétt įlyktun.

Žaš er reyndar merkilegt aš einhver nenni aš taka žįtt ķ rökręšu viš einhvern sem notar žessar ašferšir - og er ég ekki undanžegin ķ žeirri upptalningu, en mér žykir žessi ašferšafręši afneitunar nokkuš athyglisverš og er aš reyna aš skilja hvers vegna hśn er notuš.

Sveinn Atli Gunnarsson, 13.5.2011 kl. 23:04

192 Smįmynd: Tinna Gunnarsdóttir Gķgja

Ętli žaš megi ekki kalla hana samsęriskenningu, žį fantasķu Mofa aš vķsindasamfélagiš hafi tekiš sig saman um aš afneita "sannleikanum"?

Tinna Gunnarsdóttir Gķgja, 14.5.2011 kl. 01:59

193 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi: Nįttśruval bżr ekkert til, getur ašeins hent śt tilviljunum sem voru ekki gagnlegar.

Mofi: Ég er ekki aš neita žvķ aš žaš geti gerst, viš erum alveg meš stašfest dęmi um slķkt.

AP: Žarna ertu ķ mótsögn viš sjįlfan žig. Žś gengst semsagt viš žvķ aš nįttśrulegt val geti bśiš til ašlaganir!

Mofi: Var ašeins aš vķsa ķ aš nįttśruval bżr ekki beint neitt til, žaš tekur frį. Žaš velur śr stökkbreytingum og ef eitthvaš er gott žį er lętur nįttśruval žaš ķ friši. Ef žś vilt orša žaš žannig aš žaš velji hiš góša og passi upp į žaš, žį hef ég ekkert į móti žvķ.

Žarna liggur miskilningurinn. Žaš skiptir mįli hvernig žetta er oršaš. Nįttśrulegt val kemur ķ tveimur megin blębrigšum.

Žaš hreinsar skašlegar breytingar śr stofninum - svokallaš hreinsandi val.

Og eykur tķšni jįkvęšra breytinga ķ stofninum - svokallaš jįkvętt val.

Žś višurkennir greišlega hreinsandi val, en getur (skv. stundum misvķsandi oršum žķnum) ekki sęst į jįkvętt val, žrįtt fyrir aš žś višurkennir aš jįkvęšar breytingar verši ķ erfšamenginu annaš slagiš.

Hvernig žér tekst aš įlykta aš nįttśrulegt val geti fjarlęgt slęma hluti, en ekki aukiš tķšni jįkvęšra, er mér ofraun.

Žetta eru nįttśruleg skżring į ferli sem getur vališ hreinsaš skašlega breytingu śr stofni, t.d. sem raskar mżósķninu sem bżr til vöšvana okkar, en aukiš tķšni breytingar (ķ stofni) sem gerir okkur kleift aš nżta mjólkursykur.

Nįttśrulegt val getur gert žetta af žvķ aš genin erfast, meš örfįum undantekningum, óhįš hvert öšru. Žaš getur vališ gegn slęmum stökkbreytingum į litningum 1,2,3,4 en fyrir jįkvęšri breytingu į litningi 5. Ekkert hókus pókus bara einföld nįttśruleg mekanķk.

Arnar Pįlsson, 14.5.2011 kl. 17:42

194 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Tinna og Svatli

Žaš er forvitnilegt aš vita hvers vegna sumar ranghugmyndir nį fótfestu, eša hverfa treglega af sjónarsvišinu. Ętli mašur žurfi ekki aš feta sig inn į stigu félagsfręši, žekkingarfręši eša žróunarsįlfręši til aš skilja hvķ.

Michael Shermer (http://www.michaelshermer.com/), ritstjóri sceptic, talar töluvert um žetta. Og hann telur mjög mikilvęgt aš rökręša viš postula ranghugmynda (annaš slagiš amk) til žess aš reyna aš skilja hvaš liggur til grundvallar (hvort sem um er aš ręša Helfararhafnara, nżaldarkult eša sköpunarsinna).

Arnar Pįlsson, 14.5.2011 kl. 17:48

195 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Tinna
Ętli žaš megi ekki kalla hana samsęriskenningu, žį fantasķu Mofa aš vķsindasamfélagiš hafi tekiš sig saman um aš afneita "sannleikanum"?

Jś ętli žaš sé ekki rétt hjį žér Tinna. Mér yfirsįst kannski stóra samhengiš ķ afneituninni,  žegar ég leitaši uppi samsęriskenningarnar hjį honum...

Takk fyrir tengilinn Arnar Pįlsson, ég hef įšur rekist į sķšu Shermer, en ętla aš skoša hana betur į nęstunni.

Sveinn Atli Gunnarsson, 14.5.2011 kl. 22:41

196 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
Hvernig žér tekst aš įlykta aš nįttśrulegt val geti fjarlęgt slęma hluti, en ekki aukiš tķšni jįkvęšra, er mér ofraun.

Ég er ekki ósammįla žvķ.

Nokkrar spurningar fyrir hvern sem leggur ķ žęr:

  1. Eru fornleifafręšin og SETI verkefniš hluti af vķsindum?
  2. Er hvaš orsakaši DNA og t.d. mótorinn fręga, er žaš hluti af vķsindalegum spurningum?
  3. Er mašur eins og Michael Behe gervivķsindamašur?
  4. Vęru ummerki um vitsmunalķf į öšrum hnöttum sönnun fyrir yfirnįttśru?
  5. Veit einhver um eitthvaš annaš sem getur orsakaš forritunarmįl en vitsmuni?  Žeir sem halda aš DNA sé ekki eins og forritunarmįl geta lesiš žetta hérna: http://vimeo.com/11314902
  6. Er žaš vķsindalegt aš įkveša fyrirfram hvaša nišurstaša er vķsindaleg og hver er žaš ekki?

Mofi, 15.5.2011 kl. 11:15

197 Smįmynd: Tinna Gunnarsdóttir Gķgja

Ég skil ekki alveg spurningu 4, Mofi. Hvaš kemur lķf į öšrum hnöttum yfirnįttśru viš?

Tinna Gunnarsdóttir Gķgja, 15.5.2011 kl. 13:27

198 Smįmynd: Mofi

Tinna, prófašu bara aš svara spurningunni og sjįšu hvaš gerist :)

Mofi, 15.5.2011 kl. 13:37

199 Smįmynd: Óli minn

Mį ég prófa aš svara spurningum Mofa? Takk, takk.

1. Jį, žaš hlżtur aš vera.

2. Jį, žaš hlżtur aš vera.

3. Hann er ekta gervi.

4. Nei, aušvitaš ekki.

5. Nei, ekki ég alla vega.

6. Nei, žaš er óvķsindalegt.

Svo fatta ég ekki hvernig Tinna fer aš žvķ aš skilja ekki spurningu 4, eins einföld og hśn er.

Óli minn, 15.5.2011 kl. 15:53

200 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Best aš svara žessum spurningum frį Mofa

1. Jį

2. Jį, vitneskja um DNA og uppbyggingu lķfvera er vķsindalegt.

3. Skiptir žaš einhverju mįli varšandi eitthvaš..? En jś, ętli žaš ekki, enda viršist hann reyna aš bśa til röksemdir til aš styšja viš gervivķsindi "vitręnnar" hönnunar - s.s. gervivķsindamašur...

4. Nei - hvers vegna?

5. Fer eftir hvers konar forritunarmįl žś ert aš tala um - en DNA er t.d. ekki forritunarmįl ķ žeim skilningi sem Mofi leggur ķ žaš...en t.d. C++ er žaš...

6. Nei - Žś gętir nś hugsanlega tekiš žaš til žķn Mofi, enda ert žś aš gefa žér nišurstöšur sem ekki eru studdar gögnum ķ žeim gervivķsindum sem kallašar eru "vitręn" hönnun...

Ekki aš ég eigi von į aš Mofi svari žessu frekar, en hann gęti aušvitaš reynt aš snśa śt śr...

Sveinn Atli Gunnarsson, 15.5.2011 kl. 21:38

201 Smįmynd: Arnar

Ooh.. nżtt sköpunarsinna trikk, mį ég vera meš:

1. Jį, er samt ekki vel aš mér ķ fornleifafręši, hugsanlega žarf ekki aš beta sérstaklega vķsindalegum ašferšum til aš busta ryk af gömlum beinum.

2. Ekki viss um aš spurningar séu ķ ešli sķnu vķsindalegar eša óvķsindalegar.

3. Behe er klįrlega gervivķsindamašur, hann vill leggja stjörnuspeki og gullgerš (alchemy) aš jöfnu viš vķsindi.

4. Nei, afhverju ķ ósköpunum ętti žaš aš vera žaš?  Ef žaš vęri lķf į öšrum hnöttum vęri hinsvegar fróšlegt aš vita hversvegna gušinn žinn skrifaši ekkert um žaš ķ handbókina.

5. Ekki svo ég viti til, og nei, DNA er ekkert meira forritunarmįl en aš śtvarpsbylgur sem veriš er aš rżna ķ ķ SETI verkefninu eru forritunarmįl.  Og žó, las einhvern tķman eitthvaš um aš rannsóknir į įhrifum umhverfis į slime mold hefšu leytt til uppgötvunar į memistors, žannig aš jį, vešur getur žannig séš forritaš hegšun lķfveru ķ žvķ tilviki.

6. Nei, sem er mjög skemmtilegur punktur hjį žér žvķ allar žessar sköpunarsinna sķšum sem žś vķsar į ķ sķfellu setja žann fyrirvara į aš ef eitthvaš passar ekki viš biblķulega tślkun žį sé žaš sjįlfkrafa rangt.

Veršur spennandi aš sjį hvaša gildra var fólgin ķ žessum spurningum.

Arnar, 15.5.2011 kl. 23:37

202 Smįmynd: Mofi

Ég tel aš žaš dugi aš svara bara einum žar sem allir svörušu svipaš.

Arnar
1. Jį, er samt ekki vel aš mér ķ fornleifafręši, hugsanlega žarf ekki aš beta sérstaklega vķsindalegum ašferšum til aš busta ryk af gömlum beinum.

Žį ertu sammįla žvķ aš žaš er hluti af vķsindum aš ašgreina afleišingar/gjöršir vitręnna vera frį nįttśrulegum sem er žaš sem Vitręn hönnun snżst um. Aš geta greint hvaš er betur śtskżrt meš vitsmunum en nįttśrulegum ferlum.

Arnar
2. Ekki viss um aš spurningar séu ķ ešli sķnu vķsindalegar eša óvķsindalegar.

Glķma vķsindi ekki aš hluta til viš aš finna svör viš spurningum?  Eins og t.d. var žaš stór spurning ķ lķffręšinni hvernig dżr fóru aš žvķ aš erfa eiginleika frį foreldrum sķnum og svariš var fólgiš ķ uppgvötun manna į DNA.

Arnar
3. Behe er klįrlega gervivķsindamašur, hann vill leggja stjörnuspeki og gullgerš (alchemy) aš jöfnu viš vķsindi.

Žannig aš žótt einhver er meš doktorsgrįšu ķ žessum fręšum frį virtum hįskólum og kennt žetta ķ mörg įr og skrifaš ritrżndar greinar žį er hann samt gervivķsindamašur ef hann er meš skošanir sem žér lķkar illa viš?

Alchemy var sķšan undanfari nśtķma efnafręši og ekkert nema ešlilegt og vķsindalegt aš rannsaka hvernig hęgt er aš bśa til gull.

Arnar
4. Nei, afhverju ķ ósköpunum ętti žaš aš vera žaš? Ef žaš vęri lķf į öšrum hnöttum vęri hinsvegar fróšlegt aš vita hversvegna gušinn žinn skrifaši ekkert um žaš ķ handbókina.

Gaman aš heyra, mikiš rétt, ętti aš vera öllum augljóst žó nokkrir hérna hafa įtt erfitt aš skilja žetta. Žetta žżšir aš žegar žś greinir ummerki eftir vitsmunaverur žį er žaš ekki endilega yfirnįttśra en margir lįta sem svo aš Vitręn hönnun sé rök fyrir yfirnįttśru sem er augljóslega rangt. Hvort aš hönnušurinn sé yfirnįttśrulegur er ekki eitthvaš sem Vitręn hönnun getur sżnt fram į.

Arnar
5. Ekki svo ég viti til, og nei, DNA er ekkert meira forritunarmįl en aš śtvarpsbylgur sem veriš er aš rżna ķ ķ SETI verkefninu eru forritunarmįl. Og žó, las einhvern tķman eitthvaš um aš rannsóknir į įhrifum umhverfis į slime mold hefšu leytt til uppgötvunar į memistors, žannig aš jį, vešur getur žannig séš forritaš hegšun lķfveru ķ žvķ tilviki.

Žį ertu ósammįla öllum hérna įsamt Richard Dawkins og nokkvurn veginn vķsindaheiminum eins og hann leggur sig. Žaš er allt ķ lagi ef žś ert meš góš rök fyrir žvķ en ég hef ekki séš žau.  Žś gerir žér grein fyrir žvķ aš DNA inniheldur skipanir fyrir žvķ hvernig į aš bśa til žęr flóknu vélar sem lķfverur samanstanda af?  Žś kannast viš "CMD"

Arnar
6. Nei, sem er mjög skemmtilegur punktur hjį žér žvķ allar žessar sköpunarsinna sķšum sem žś vķsar į ķ sķfellu setja žann fyrirvara į aš ef eitthvaš passar ekki viš biblķulega tślkun žį sé žaš sjįlfkrafa rangt.

Žį ertu sammįla žvķ aš hafna žvķ aš eitthvaš hafi veriš hannaš af vitręnni veru fyrirfram, vegna einhvers konar reglu, sé óvķsindalegt. Žį ertu ósammįla žvķ aš vķsindi verša aš finna einhverja leiš fyrir nįttśrulega ferla til aš bśa til eitthvaš eins og DNA og mótorinn fręga heldur eiga vķsindi aš finna hvaš raunverulega orsakaši žį og lįta ekki trśarlegar skošanir įkvarša žetta, hvort sem žaš er gušstrś eša gušsafneitun.

Arnar, ašeins aš reyna setja einhvern fókus ķ umręšuna.

Mofi, 16.5.2011 kl. 10:17

203 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Sķšasta svar Mofa er gott dęmi um algeran śtśrsnśning og fellur sjįlfsagt undir fleiri en einn af eftirfarandi flokkum, en ég ętla bara aš taka eitt dęmi (žaš stendur reyndar ekki steinn yfir steini ķ žessum tślkunum hans į oršum Arnars)...

Nokkrar helstu ašferšir afneitunar eru:

  1. Samsęriskenningar
  2. Sérvalin gögn (e. cherry-picking)
  3. Fals sérfręšingar
  4. Ómögulegar eftirvęntingar (einnig žekkt sem fęranleg markmiš)
  5. Almennar rökleysur

Sumir vilja einnig bęta viš 6. lišnum, sem er endurtekning į rökum sem žegar er bśiš aš hrekja (og gera žaš oft margsinnis...)

En allavega, žį ętla ég aš benda į žaš sem viškemur fals sérfręšingnum Behe sem starfar viš Lehigh hįskóla (ef störf hans aš öšru leiti eru ķ samręmi viš žaš efni sem hann į kenna, žį er ekkert žvķ til fyrirstöšu, aš mķnu viti, aš mašurinn hafi sķnar persónulegu skošanir sem byggjast į trśarlegum nįlgunum žar fyrir utan). Eša eins og hann segir sjįlfur į heimasķšu sinni:

My ideas about irreducible complexity and intelligent design are entirely my own. They certainly are not in any sense endorsed by either Lehigh University in general or the Department of Biological Sciences in particular. In fact, most of my colleagues in the Department strongly disagree with them.

S.s. žessi "fręši" hans hafa ekkert meš störf hans viš hįskólann aš gera...en žaš er žó viršingarvert aš hann taki žetta fram į heimasķšunni (sem er jś heimasķša hįskólans).

Sveinn Atli Gunnarsson, 16.5.2011 kl. 16:00

204 Smįmynd: Arnar

Mofi, tekuršu eftir žvķ aš ķ 'greiningu' žinni į svörum mķnum śtvķkkaršu spurningarnar, amk. sumar.  (žeas. žś bętir viš žęr eftir aš žeim er svaraš)

Nr. 1:

"Žį ertu sammįla žvķ aš žaš er hluti af vķsindum aš ašgreina afleišingar/gjöršir vitręnna vera frį nįttśrulegum sem er žaš sem Vitręn hönnun snżst um."

Ekki vķsindin sjįlf heldur kannski einstaka rannsóknir eša verkefni, eins og td. SETI.  Hvaša ašferšafręši er beytt ķ 'Vitręnni hönnun' til aš greina afleišingar/gjöršir vitręnna vera?

Nr. 2:

"Glķma vķsindi ekki aš hluta til viš aš finna svör viš spurningum? "

Jś en ég sé ekki hvernig spurningar geta veriš vķsindalegar og žį er langt ķ frį sjįlfgefiš aš svariš sé vķsindalegt.

Nr. 3:

Behe er gervivķsindamašur, stjörnuspeki og gullgerš eru gervivķsindi.  Hvaš sem doktors grįšu hans lķšur.  Męttir alveg senda honum lķnu og benda honum į aš gullgerš var (aš hluta til) forveri nśtķma efnafręši, žvķ hann viršist ekki alveg vera meš žaš į hreinu og sér ekkert athugavert viš aš kenna gullgerš ķ skólum.  Svona 'teach the controversy' efnafręši.  Mér er ekkert illa viš žęr skošanir, žęr eru bara gervivķsindi.

Nr. 4:

"Žetta žżšir aš žegar žś greinir ummerki eftir vitsmunaverur žį er žaš ekki endilega yfirnįttśra en margir lįta sem svo aš Vitręn hönnun sé rök fyrir yfirnįttśru sem er augljóslega rangt."

Ekkert 'ekki endilega', yfirnįttśra er ekki til.  Skilgreiningin į yfirnįttśru er žannig aš žaš er einfaldlega ekki hęgt aš greina hana.  Og svo vita allir aš vitręn hönnun er illa dulbśin sköpunartrś.  Žś td. heldur žvķ fram aš 'hönnušurinn' sé gušinn žinn.

Nr. 5:

"Žį ertu ósammįla öllum hérna įsamt Richard Dawkins og nokkvurn veginn vķsindaheiminum eins og hann leggur sig."

Aš vera ósammįla Dawkins er žannig séš ekkert vandamįl fyrir mig, veit aš žiš sköpunarsinnar eigiš įkaflega erfitt meš aš įtta ykkur į aš žaš er ekkert yfirvald ķ trśleysi sem skipar hinum fyrir um hvernig žeir eigi aš hugsa.  Svo hef ég śtskżrt minn skilning į 'forritunarmįlinu' DNA, lķkt.. en samt ólķkt.

Nr. 6:

"Žį ertu sammįla žvķ aš hafna žvķ aš eitthvaš hafi veriš hannaš af vitręnni veru fyrirfram, vegna einhvers konar reglu, sé óvķsindalegt."

Nei, žaš er hęgt aš śtiloka aš żmislegt sé hannaš, td. laufblöš, tré, fjöll, plįnetur, sólkerfi.. alheimurinn.

"Žį ertu ósammįla žvķ aš vķsindi verša aš finna einhverja leiš fyrir nįttśrulega ferla til aš bśa til eitthvaš eins og DNA og mótorinn fręga heldur eiga vķsindi aš finna hvaš raunverulega orsakaši žį og lįta ekki trśarlegar skošanir įkvarša žetta, hvort sem žaš er gušstrś eša gušsafneitun."

Svo rétt og svo rangt ķ sömu setningu.  Önnur hugsunarvilla hjį sköpunarsinnum, vķsindi &#39;finna ekki leiš fyrir nįttśrulega ferla til aš bśa eitthvaš til&#39;.  Vķsindi eru aš leitast til aš finna bestu (og réttustu) śtskżringuna į <insert-name-here>, og jį vķsindi eiga ekki aš takmarkast viš žaš sem er biblķulega rétt, eitthvaš sem &#39;vitręn hönnun&#39; į frekar erfitt meš.

Arnar, 16.5.2011 kl. 17:57

205 Smįmynd: Mofi

Arnar
Ekki vķsindin sjįlf heldur kannski einstaka rannsóknir eša verkefni, eins og td. SETI.  Hvaša ašferšafręši er beytt ķ &#39;Vitręnni hönnun&#39; til aš greina afleišingar/gjöršir vitręnna vera?

Ef viš skošum SETI verkefniš žį myndu menn t.d. įlykta aš vitręnar verur hefšu sent skilaboš sem innihéldu 50 prķmtölur. Ég tel aš žaš dygši til aš sannfęra flesta.  Žar af leišandi sjįum viš aš greina upplżsingar dugar žvķ tilfelli og er mjög góš vķsbending ķ okkar tilfelli žegar kemur aš nįttśrunni.

Arnar
Jś en ég sé ekki hvernig spurningar geta veriš vķsindalegar og žį er langt ķ frį sjįlfgefiš aš svariš sé vķsindalegt.

Hvernig greinir mašur vķsindalegt svar frį óvķsindalegu?  Fer žaš eftir žvķ hvort aš svariš passi viš trś manns eša hvort aš svariš passi viš gögnin?

Arnar
Behe er gervivķsindamašur, stjörnuspeki og gullgerš eru gervivķsindi

Žś veršur aš sżna mér hvaš Behe hefur sagt um gullgerš sem angrar žig svona mikiš.  En žś viršist lķta žannig į žetta aš ef menn hafa skošanir sem žś ert ósammįla žį eru žeir gervivķsindamenn. Menn eins og Galileó, Faraday, James Jule, Alfred Wallace og Gregor Mendel; allt gervivķsindamenn samkvęmt Arnari af žvķ aš žeir voru ósammįla honum.

Arnar
Ekkert &#39;ekki endilega&#39;, yfirnįttśra er ekki til.  Skilgreiningin į yfirnįttśru er žannig aš žaš er einfaldlega ekki hęgt aš greina hana. 

Žś veist ekkert um tilvist yfirnįttśru eša ekki, žaš er žķn trś. Žś mįtt alveg hafa žķna trś en ekki blanda henni saman viš vķsindi.  Žś skilgreinir yfirnįttśru žannig aš žaš er ekki hęgt aš greina hana en žaš ert bara žś og žś įkvešur ekki raunveruleikann, ef ske kynni aš žś ert haldinn žeirri ranghugmynd.

Arnar
Og svo vita allir aš vitręn hönnun er illa dulbśin sköpunartrś.  Žś td. heldur žvķ fram aš &#39;hönnušurinn&#39; sé gušinn žinn

Žeir sem ašhyllast vitręna hönnun, trśa žeir allir į sköpunarsögu Biblķunnar?

Arnar
Svo hef ég śtskżrt minn skilning į &#39;forritunarmįlinu&#39; DNA, lķkt.. en samt ólķkt.

Žannig aš žś ert sammįla žvķ aš DNA inniheldur skipanir um hvernig į aš bśa til eitthvaš eins og flagellum mótorin?

Arnar
Nei, žaš er hęgt aš śtiloka aš żmislegt sé hannaš, td. laufblöš, tré, fjöll, plįnetur, sólkerfi.. alheimurinn.

Žį ertu kominn ķ mótsögn viš sjįlfan žig, leyfi žér aš rökręša žetta viš sjįlfan žig en endilega lįttu mig vita žegar žś ert kominn śt śr flękjunni.

Arnar
Vķsindi eru aš leitast til aš finna bestu (og réttustu) śtskżringuna į <insert-name-here>, og jį vķsindi eiga ekki aš takmarkast viš žaš sem er biblķulega rétt, eitthvaš sem &#39;vitręn hönnun&#39; į frekar erfitt meš

Ef žetta er žķn skošun žį ęttir žś ekki aš hafa neitt į móti vitręnni hönnun. Ef žetta er žķn skošun žį ęttir žś aš geta nįlgast eitthvaš eins og DNA eša flagellum mótorinn og bara athugaš, rannsakaš og metiš hvaš er lķklegast besta śtskżringin į žvķ hvaš orsakaši žessa hluti.

Mofi, 16.5.2011 kl. 21:30

206 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Er žetta rökręšu list dagsins aš bśa til skošanir fyrir annaš fólk og tślka svörin žannig aš žau séu allt annaš en žau eru, eins og Mofi stundar. Dęmi:

Arnar
Behe er gervivķsindamašur, stjörnuspeki og gullgerš eru gervivķsindi

Žś veršur aš sżna mér hvaš Behe hefur sagt um gullgerš sem angrar žig svona mikiš.  En žś viršist lķta žannig į žetta aš ef menn hafa skošanir sem žś ert ósammįla žį eru žeir gervivķsindamenn. Menn eins og Galileó, Faraday, James Jule, Alfred Wallace og Gregor Mendel; allt gervivķsindamenn samkvęmt Arnari af žvķ aš žeir voru ósammįla honum.

Arnar viršist žarna ekki vera tala um persónulegar skošanir fólks (heldur nįlgun gervivķsindamanns viš ašferšafręši sem ekkerthefur meš vķsindi aš gera), en Mofi įkvešur aš tślka žaš sem svo aš żmsir ašrir hafi einnig haft skošanir sem ęttu samkvęmt skilgreiningu Mofa, į žvķ sem Arnar sagši, lķka aš vera gervivķsindamenn ķ huga Arnars... Žetta er óheišarlegur mįlflutningur hjį Mofa.

Annaš dęmi:

Arnar
Ekki vķsindin sjįlf heldur kannski einstaka rannsóknir eša verkefni, eins og td. SETI.  Hvaša ašferšafręši er beytt ķ &#39;Vitręnni hönnun&#39; til aš greina afleišingar/gjöršir vitręnna vera?

Ef viš skošum SETI verkefniš žį myndu menn t.d. įlykta aš vitręnar verur hefšu sent skilaboš sem innihéldu 50 prķmtölur. Ég tel aš žaš dygši til aš sannfęra flesta.  Žar af leišandi sjįum viš aš greina upplżsingar dugar žvķ tilfelli og er mjög góš vķsbending ķ okkar tilfelli žegar kemur aš nįttśrunni.

Žarna fer Mofi ķ eitthvaš allt annaš og algera rökleysu sem hefur lķtiš sem ekkert (nema kannski aš nefna SETI) meš svar Arnars aš gera. Žetta viršist vera einhver frjįlsleg tślkun į žvķ aš viš höfum fengiš einhver svör frį geimnum (žaš er ekki til stašfest dęmi um žaš)...og žį hljóti vęntanlega "vitręn" hönnun aš vera vķsindi eša hvaš? Žaš er ekki einu sinni reynt aš gera heišarlega tilraun til aš svara spurningu Arnars sem hljóšaši svo; "Hvaša ašferšafręši er beytt ķ &#39;Vitręnni hönnun&#39; til aš greina afleišingar/gjöršir vitręnna vera?"

Afsakiš Arnar aš ég er aš skipta mér af žessu lķka, en mér žykja svör Mofa svo gagnrżnisverš og ég mun vęntanlega taka žįtt ķ žessari umręšu žó svo Mofi hafi afskrifaš mig, kannski af žvķ aš hann hafši ekki svörin į reišum höndum og gat ekki bent į gögnin, heldur var meš tóma śtśrsnśninga...

Sveinn Atli Gunnarsson, 17.5.2011 kl. 08:11

207 Smįmynd: Arnar

Tak Svatli, Mofi er duglegur aš fęra markstangirnar eftir į.

Mofi, Behe višurkenndi aš samkvęmt hans skilgreinigu į vķsindum vęri stjörunspeki vķsindi: 

http://www.talkorigins.org/faqs/dover/day11pm.html

http://www.newscientist.com/article/dn8178-astrology-is-scientific-theory-courtroom-told.html

http://atheism.about.com/b/2005/10/21/michael-behe-astrology-is-a-scientific-theory.htm

Samkvęmt sömu skilgreiningu og hann notar eru gullgerš, galdrar, vešurklśbburinn į elliheimilinu į Siglufirši (eša hvar sem žaš var) og bara nęstum hvaša bull sem er &#39;vķsindi&#39;.

Restinn er aš mestu ósvaranlegur śtśrsnśningur śt frį svörum mķnum viš spurningum sem fjöllušu um eitthvaš allt annaš en žś ert farinn aš tala um nśna.

Arnar, 17.5.2011 kl. 09:30

208 Smįmynd: Mofi

Arnar
Hvaša ašferšafręši er beytt ķ &#39;Vitręnni hönnun&#39; til aš greina afleišingar/gjöršir vitręnna vera?

Eitt dęmi er sett fram ķ bókinni "The Design Inference" eftir William Demski. Annaš dęmi sem mér dettur ķ hug er frį Michael Behe, óeinfaldanleg kerfi ( http://www.ideacenter.org/contentmgr/showdetails.php/id/840 ). Viš getum rannsakaš tęki eins og mótorinn og athugaš hvaša partar af tękinu eru naušsynlegir til aš tękiš virki. Viš getum sķšan athugaš hvort žaš er til leiš til aš bśa tękiš til ķ litlum skrefum. Ef aš slķk leiš finnst ekki žį bendir žaš sterklega til žess aš žaš hafi veriš hannaš.

Ašeins ef mašur er meš fordóma gagnvart hönnun žį nęgir žetta. Ekki aš svariš er eitthvaš endanlegt, žaš er alveg möguleiki aš einhvern tķman finnst leiš og žį žarf aš endurskoša mįliš en hiš vķsindalega er aš velja žann kostinn sem er lķklegastur mišaš viš nśverandi žekkingu.

Mofi, 17.5.2011 kl. 09:56

209 Smįmynd: Mofi

Arnar
Mofi
, Behe višurkenndi aš samkvęmt hans skilgreinigu į vķsindum vęri stjörunspeki vķsindi: 

Hann śtskżrši aš ķ sögu vķsindanna žį hefšu veriš vķsindalegar kenningar sem sķšan reyndust rangar en voru samt kenningar.  Žetta er fyrir nešan belti og ašeins einhver sem er bśinn aš tapa grķpur til svona öržrifa rįša.

Arnar, žetta er oršiš allt og langt svo ég held ég lįta mķn lokaorš hérna vera: skįt og mįt!

Mofi, 17.5.2011 kl. 10:09

210 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

skįt og mįt!

Žetta er veruleikafirringin hjį Mofa. Rökleysurnar frį honum eru algerar, žaš er bśiš aš margbenda honum į žaš, en į einhvern undarlegan hįtt telur hann sig hafa unniš rökręšuna...merkileg tślkun. Žaš er kannski ekki svo fjarri hans nįlgun hingaš til sem er byggš į rökleysum gervivķsinda "vitręnnar" hönnunar...

Jęja en hvaš um žaš, hann veršur aš eiga žaš viš sjįlfan sig aš bśa ķ heimi gervivķsinda og trśarbragša. Žaš er svo sem ķ lagi aš hafa skošanir byggšar į trśarlegri nįlgun, en aš reyna aš dulbśa žaš sem vķsindi er óheišarlegt - sérstaklega žegar gögnin styšja ekki žęr įlyktanir sem geršar eru ķ nafni žessar gervivķsinda...og rökin ganga heldur ekki upp hjį honum (žó svo hann sé sannfęršur ķ trśnni į žessa "vitręnu" hönnun).

Sveinn Atli Gunnarsson, 17.5.2011 kl. 11:00

211 Smįmynd: Tinna Gunnarsdóttir Gķgja

Žś og žinn mótor. Žś viršist halda aš ef žś bara neitar aš skoša hlutina žį hverfi žeir. Žessi mótor žinn er ekkert "irreducibly complex" frekar en annaš:

http://www.newscientist.com/article/dn13663-evolution-myths-the-bacterial-flagellum-is-irreducibly-complex.html

http://www.millerandlevine.com/km/evol/design2/article.html

http://www.philoonline.org/library/shanks_4_1.htm

Tinna Gunnarsdóttir Gķgja, 17.5.2011 kl. 11:21

212 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Arnar Pįlsson
Hvernig žér tekst aš įlykta aš nįttśrulegt val geti fjarlęgt slęma hluti, en ekki aukiš tķšni jįkvęšra, er mér ofraun.

MOFI: Ég er ekki ósammįla žvķ.

Vinsamlegast vertu ašeins nįkvęmari. Gengst žś viš žvķ aš jįkvętt val geti aukiš tķšni jįkvęšrar stökkbreyinga? Sbr. fyrri orš mķn

Arnar: Žaš hreinsar skašlegar breytingar śr stofninum - svokallaš hreinsandi val.

Og eykur tķšni jįkvęšra breytinga ķ stofninum - svokallaš jįkvętt val.

Žś višurkennir greišlega hreinsandi val, en getur (skv. stundum misvķsandi oršum žķnum) ekki sęst į jįkvętt val, žrįtt fyrir aš žś višurkennir aš jįkvęšar breytingar verši ķ erfšamenginu annaš slagiš.

Getur žś svaraš žessu afgerandi, t.d. "Jį, jįkvętt nįttśrulegt val getur aukiš tķšni breytinga sem auka hęfni einstaklinga."

Arnar Pįlsson, 17.5.2011 kl. 12:01

213 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Takk Tinna fyrir tenglana.

Ég žekkti New Scientist sķšuna en vissi ekki af hinum. 

Arnar Pįlsson, 17.5.2011 kl. 12:02

214 Smįmynd: Arnar

Mofi: Viš getum sķšan athugaš hvort žaš er til leiš til aš bśa tękiš til ķ litlum skrefum. Ef aš slķk leiš finnst ekki žį bendir žaš sterklega til žess aš žaš hafi veriš hannaš.

Jį en žaš er bśiš aš sżna fram į aš žetta getur gerst ķ littlum skrefum.  Behe fęrir bara mörkinn og setur fram nżjar kröfur ķ hvert skipti sem IC er hrakiš.

Mofi: Hann śtskżrši aš ķ sögu vķsindanna žį hefšu veriš vķsindalegar kenningar sem sķšan reyndust rangar en voru samt kenningar.  Žetta er fyrir nešan belti og ašeins einhver sem er bśinn aš tapa grķpur til svona öržrifa rįša.

Hann sagši žetta eišsvarinn fyrir rétti.  Og žaš var ekkert veriš aš fjalla um &#39;sögu vķsindanna&#39;, žś getur lesiš &#39;transscriptiš&#39; ķ einum af linkunum sem ég setti inn (žeim efsta).

Arnar, 17.5.2011 kl. 12:38

215 Smįmynd: Mofi

Mofi, 17.5.2011 kl. 13:20

216 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
Getur žś svaraš žessu afgerandi, t.d. "Jį, jįkvętt nįttśrulegt val getur aukiš tķšni breytinga sem auka hęfni einstaklinga

Jį, sammįla žessu.

Mofi, 17.5.2011 kl. 13:21

217 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Tinna, sjį: Er flagellum mótorinn ekki óeinfaldanlegur?

Aušvitaš, ef Mofi hefur talaš - žetta er mįliš og žį hlżtur žaš aš vera rétt...

En žaš vęri kannski rįš aš vķsa ķ fleiri heimildir (kannski alvöru męlingar og rannsóknir) en ekki bara eigin skrif og įlyktanir sem ekkert hafa meš vķsindalega nįlgun aš gera, eins og Mofi gerir hér...

En kannski hann vilji bara halda įfram aš halda fram stašhęfingum sem ekki eru ķ takt viš raunveruleikann, eša eins og hann segir sjįlfur:

Žetta er trśarleg stašhęfing sem er ķ engu samręmi viš raunveruleikann. (Mofi)

Sem į įgętlega viš um gervivķsindi "vitręnnar" hönnunar.

Sveinn Atli Gunnarsson, 17.5.2011 kl. 13:46

218 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Takk Mofi fyrir afgerandi svar.

Žś samžykkir sem sagt aš nįttśrulegir ferlar geti betrumbętt lķfverur, meš žvķ aš auka tķšni stökkbreytinga sem auka hęfni einstaklinga.

Meš hlišsjón af žessu į ekki aš vera erfitt fyrir žig aš sjį fyrir žér hvernig frumbakterķa sem fékk örlitla hreyfigetu, t.d. ef jįkvęš stökkbreyting į himnuprótķni gerši žvķ kleift aš hreyfast til eša frį. Žęr bakterķur sem erfšu žessa stökkbreytingu voru ašeins betri en hinar og völdust śr...alveg nįttśrulega.

Sķšan žarf ekkert nema milljónir stökkbreytinga og milljarša kynslóša  (sem eru ķ boši žegar rętt er um bakterķur) og žś sérš hvernig mótor getur byggst upp.

Engin žörf til aš vķsa til hönnunar.

Arnar Pįlsson, 17.5.2011 kl. 15:58

219 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson
Sķšan žarf ekkert nema milljónir stökkbreytinga og milljarša kynslóša (sem eru ķ boši žegar rętt er um bakterķur) og žś sérš hvernig mótor getur byggst upp.

Takk, mķn var įnęgjan en ég nę bara ekki aš taka žetta trśarstökk. Endilega kķktu į žetta hérna og segšu mér hvort žér finnist žetta trśarstökk vera svo aušvelt, sjį: http://www.evolutionnews.org/2011/03/michael_behe_hasnt_been_refute044801.html

Mofi, 17.5.2011 kl. 16:06

220 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Engin žörf til aš vķsa til hönnunar.

Žaš er engin įstęša til žess og heldur ekkert ķ "gögnum" "vitręnnar" hönnunar sem styšur žessa meintu hönnun.

Sveinn Atli Gunnarsson, 17.5.2011 kl. 20:28

221 Smįmynd: Arnar Pįlsson

Mofi

Takk, mķn var įnęgjan en ég nę bara ekki aš taka žetta trśarstökk.

Žetta er ekki trśarstökk. Žetta er dropinn holar steininn. Ef eitt sandkorn myndar pķnku lķtinn hól, žį mun milljaršur sandkorna mynda almennilegan hól.

Žetta er lķka einföld stęršfręši. Ef ein stökkbreyting getur betrumbętt virkni um 0.01% žį geta 100 jafngóšar stökkbreytingar bętt virknina um 1%, 10000  slķkar bęta virknina um 100%.

Arnar Pįlsson, 18.5.2011 kl. 10:06

222 Smįmynd: Mofi

Arnar Pįlsson, ég upplifi žetta sem trśarstökk. Gęti ekki trśaš žessu žótt lķf mitt lęgi viš. Ķmyndašu žér mann sem segist hafa skokkaš frį Keflavķk til Bandarķkjanna og žegar einhver segist ekki trśa honum žį skokkar hann nokkur skref og spyr žig "er ég nęr Bandarķkjunum nśna". Žś getur ekki neitaš žvķ og žį hrópar mašurinn sigur hrósandi, sko, žetta er bara spurning um eitt skref ķ einu.

Žś vonandi fattar punktinn...

Mofi, 18.5.2011 kl. 10:40

223 Smįmynd: Sveinn Atli Gunnarsson

Mofi
ég upplifi žetta sem trśarstökk. Gęti ekki trśaš žessu žótt lķf mitt lęgi viš.

En samt góškennir Mofi "vitręna" hönnun sem verandi vķsindi - stórmerkilegt. Žaš žarf aš geta sżnt honum 100% fram į aš vķsindi varšandi žróunarkenninguna séu įreišanleg (helst meš žvķ aš sżna fram į žaš varšandi hverja lķfveru fyrir sig og nįkvęmlega hvernig allt į sér staš, s.s. 100%). En žegar kemur aš gervivķsindum "vitręnnar" hönnunar, žį eru įlyktanir sem eru ekki byggšar į gögnum sem aflaš er meš vķsindalegum ašferšum bara alveg ķ lagi og nóg fyrir "trś" hans. Žaš er lķtiš samręmi ķ žessu hjį honum, kannski hefur žaš eitthvaš meš "trśarstökkiš" aš gera... allavega hefur žessi nįlgun Mofa ekkert meš vķsindi aš gera - enda segir hann sjįlfur aš žetta sé spurning um "trśarstökk"...žaš segir kannski nokkuš mikiš um hans nįlgun...

Sveinn Atli Gunnarsson, 18.5.2011 kl. 10:51

224 Smįmynd: Tinna Gunnarsdóttir Gķgja

Mofi: Svo ég lagi žitt dęmi ašeins til... žér finnst skiljanlega ótrślegt aš mašur geti skokkaš frį Keflavķk til Bandarķkjanna, enda meginhaf į milli. Viš erum ekki aš halda slķku fram.

Okkar mašur skokkar vandręšalaust frį Kanada til Argentķnu. Žś trśir žvķ ekki heldur, žrįtt fyrir aš vita aš žaš er vel mögulegt. Žś veist aš mašurinn getur tekiš eitt skref, jafnvel nokkur.. en samt viltu meina aš žaš sé rökréttari skżring aš Sśperman hafi gripiš manninn og flogiš meš hann til Argentķnu. 

Tinna Gunnarsdóttir Gķgja, 18.5.2011 kl. 11:32

Bęta viš athugasemd

Ekki er lengur hęgt aš skrifa athugasemdir viš fęrsluna, žar sem tķmamörk į athugasemdir eru lišin.

Innskrįning

Ath. Vinsamlegast kveikiš į Javascript til aš hefja innskrįningu.

Hafšu samband